Icoanele in dormitor

[orthodoxia.i.thanatos]

Pentru toti cei care traim dupa Legea Noua casatoria nu este in nici un caz “cale de sfintenie”, ci numai pavaza in calea desfriului, o concesie facuta din cauza slabiciunii omului. Iata citeva citate din autori hiperortodocsi care sublineaza acest fapt spre neplacerea multora:

“34. Oricine voieste sa vina dupa Mine sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze Mie.”

(Isus Cristos in Marcu 16)

“59. Si a zis catre altul: urmeaza-Mi. Iar el a zis: Doamne, da-mi voie intai sa merg sa ingrop pe tatal meu.

60. Iar El i-a zis: Lasa mortii sa-si ingroape mortii lor, iar tu mergi de vesteste imparatia lui Dumnezeu.

61. Dar altul a zis: Iti voi urma, Doamne, dar intai ingaduie-mi ca sa randuiesc cele din casa mea.

62. Iar Iisus a zis catre el: Nimeni care pune mana pe plug si se uita indarat nu este potrivit pentru imparatia lui Dumnezeu.”

(Isus Cristos in Luca 9)

“2. Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa si fiecare femeie sa-si aiba barbatul sau.”

“5. Sa nu va lipsiti unul de altul, decat cu buna invoiala pentru un timp, ca sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea, si iarasi sa fiti impreuna, ca sa nu va ispiteasca satana, din pricina neinfranarii voastre.”

“7. Eu voiesc ca toti oamenii sa fie cum sunt eu insumi. Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul asa, altul intr-alt fel.”

“8. Celor ce sunt necasatoriti si vaduvelor le spun: Bine este pentru ei sa ramana ca si mine.”

“9. Daca insa nu pot sa se infraneze, sa se casatoreasca. Fiindca mai bine este sa se casatoreasca, decat sa arda.”

"29. Si aceasta v-o spun, fratilor: Ca vremea s-a scurtat de acum, asa incat si cei ce au femei sa fie ca si cum n-ar avea."

(Sf. Pavel in 1 Corintieni 7)

"Reflectind la grija Sa atenta pentru tine poti sa realizezi ce fel de fruct fecioria ta va purta si cit de mare este afectiunea Mirelui fata de tine; si bucura-te cu atit mai mult si straduie-te sa-I fi inca si mai ascultatoare ca rasplata. Aurul care a fost amestecat cu alama se cheama contrafacut, dar alama care a fost topita cu praf de aur arata mai luminoasa si stralucitoare decit in culoarea naturala. Tot asa, este un lucru onorabil pentru femeile maritate sa-si doreasca sa fie ca si tine si sa aiba puritatea vietii tale, dar este degradant ca tu sa tinjesti sa fii ca si ele."

(Sf. Grigore Palamas in Scrisoare catre monahia Xenia)

[Fani71]

Citatele pe care le dai nu dovedesc nicidecum ca casatoria ar fi inferioara
Sfantul Pavel este singurul care este interopretat uneori in acest sens, insa el spune clar ca nu Dop;nulm ci el da acest sfat. De altfelm in alte parti isi co;plecteaa spusele si vorbeste de casatorie ca o ,mare taina.

Un citat din sf Ioan Gura de Aur in Despre casatorie

2. Casatoria este reprezentarea unirii Cuvântului cu natura omeneasca – Imagine cuceritoare! Imagine slavita! Si cum sa ne miram ca Dumnezeu, pentru a înmulti în profunzime aceasta imagine, a organizat astfel propagarea neamului omenesc? Marele si unicul eveniment pe care trebuia sa-l admire cerul si a carui teatru trebuia sa fie pamântul, este în mod sigur venirea Cuvântului lui Dumnezeu în trupul omului. Cuvântul se aprinde pentru natura omeneasca de o iubire tainica; el o face fiica lui, ea devine sotia lui. El este capul, ea este trupul sau. Sunt doi într-un singur trup: ea este “os din oasele sale si carne din carnea sa”. Pentru ea el paraseste stralucirile cerului, el îl lasa pe “Tatal sau” el “vine la sotia sa” si aceasta unire a devenit de nedespartit, ea este vesnica. Cuvântul îi da propriei sale sotii bogatiile sale; el i se da el însusi întreg si totul. Ba mai mult! El se devoteaza pentru ea. Pentru ea el este în durere si în lacrimi; el traieste în saracie si în munca; el moare în chinul Crucii. Si când prin moartea sa, el a curatit-o pe aceasta sotie, el o înalta la dreapta Puterii iui Dumnezeu, pe tronul vesnic pe care Tatal sau i l-a pregatit. Prin El natura umana a fost divina, ea este îmbogatita cu bunatatile ceresti care sunt mostenirea naturala a Miresei. Aceasta unire nu putea fi sterila; caci din ea iese familia divina a celor Alesi, familia nenumarata, popor infinit, care umple cerul si pamântul, timpul si vesnicia.
Iata casatoria pe care trebuie s-o continue unirea noastra pe pamânt ca o reprezentare. Si de acolo îsi scoate casatoria crestina cele mai nobile înaltimi si cea mai îmbelsugata binefacere.

[orthodoxia.i.thanatos]

Fani71, nu stiu cum sa interpretez comentariile tale pentru ca dupa cele pe care le scrii nu pot decit sa cred ca expui o religie foarte personala in care se pare ca accepti un numar redus de canoane ortodoxe, dar si pe acelea le traduci in “duh”, si nu mi-e foarte clar daca inspirat sau doar dupa cum iti servesc interesele, iar Scriptura, dupa cum am vazut aici are valoare numai in masura in care iti confirma prejudecatile. De aceea ma rezum la a spune numai ca nu au nici un fel de interferenta cu Ortodoxia.

Acuma, faptul ca sfintul vorbeste doar frumos despre casatorie nu are relevanta pentru subiectul in discutie. Si sa mai stii, oricit de dureros ar fi ca Sf. Ioan Gura De Aur a fost si a murit hiperortodox. Lectura textului de mai jos ar trebui sa te convinga ca sfintul vorbeste in perfect acord cu ceialalti hiperortodocsi pe care i-am pomeni si citat mai inainte:

“- Ce vrei să spui? Nu ne putem mântui dacă ne interesăm de cele lumeşti, dacă locuim în oraş, dacă avem casă şi femeie?

- Nu vreau să spun asta, mai cu seamă că nu este o singură cale de mântuire, ci multe şi felurite. Hristos o spune într-un chip general, afirmând că la Tatăl multe locaşuri sunt.45 Pavel o spune mai precis, scriind aşa: “Alta este strălucirea soarelui, alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor, căci se deosebeşte stea de stea în strălucire”.46
45. Ioan 14, 2.
46. I Cor. 15, 41.

Cuvintele Fericitului Pavel au acest sens: Unii oameni strălucesc ca soarele, alţii ca luna, iar alţii ca stelele. Deosebirea nu se mărgineşte numai la atât; Fericitul Pavel arată că şi între stele este mare deosebire; iar această deosebire este tot atât de mare pe cât de mare e şi numărul stelelor, căci spune el: “se deosebeşte stea de stea în strălucire”. Ca să-ţi dai seama de deosebirea dintre stele, gândeşte-te câte trepte de strălucire poţi coborî de la marea strălucire a soarelui până la strălucirea celei din urmă stele. Şi acum te întreb: Nu este oare absurd ca, atunci când e vorba să introduci pe fiul tău printre curtenii Curţii domneşti şi printre ostaşii împăratului, să faci tot ce poţi, să-ţi dai toată silinţa, ba să-l îndupleci şi pe fiul tău să facă la fel, numai să reuşeşti să stea alături de împărat, şi faci asta fără să te mai gândeşti la cheltuieli, la primejdii şi nici chiar la moarte, iar, când e vorba ca fiul tău să intre în oastea cerului, să nu te doară deloc inima dacă ar lua cel din urmă loc şi ar fi ultimul dintre ostaşii cerului?

Dar dacă ţi se pare cu cale, să vedem dacă este cu putinţă să dobândească loc în oastea cerului cel care trăieşte în mijlocul acestei lumi.

În această privinţă. Fericitul Pavel a spus, pe scurt, că nu pot să se mântuiască cei ce au soţii în alt chip, decât dacă le au ca şi cum nu le-ar avea47 şi dacă nu vor întrebuinţa rău bunurile acestei lumi.48
47. I Cor. 7, 29.
48. I Cor. 7, 31.”

(Sf. Ioan Gura De Aur in Apologia Vietii Monahale)

[Fani71]

Nu este nimic personal in interpretarile mele. Nu sunt numai ale mele, ci si ale unor teologi cunoscuti si ale parintelui meu duhovnic. Banuiesc ca tu ai sa zici ca nu sunt 'autori ortodocsi' sau ca sunt 'proecumenisti'; discutia noastra va ajunge la 'ba da, ba nu', pana la urma. Fiecare sa aleaga care interpretare i se pare mai corecta..
Aporeciez seriozitatea cu care gasesti tu mereu citate, eu nu am aceeasi viteza in a le gasi, de acceea voi mai amana raspunsul.

Deocamdata spun numai ca casatoria este cale secundara, tolerata de mantuire tot asa cum pamantul este plat. :-)

Iar aici, partintii au exagerat cand au spus altceva (insa nu spun numai asta, exista pareri diferite). Este dupa parerea mea una din problemele ortodoxiei: exagerarea preponderentei caii monahale. La inceput monahismul a aparut ca o reactie impotriva degradarii crestinismului dupa epoca persecutiilor.

"A-ti lua crucea si a-l urma' pe Hristos nu insemana neaparat a deveni monah. Trebuie sa ne luam crucea si in lume, si ca oameni casatoriti. casatoria este ea insasi si o cruce - SI de aceea purtam coroana de martiri la slujba.
'A fi ca si cum nu ai avea nevasta(sot)' nu inseamna cununie alba. Inseamna a-l pune pe Hristos inainte in orice. A trai cu Hristos in mijloul nostru.

[sergiu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Fani71, nu stiu cum sa interpretez comentariile tale pentru ca dupa cele pe care le scrii nu pot decit sa cred ca expui o religie foarte personala

Omule aberezi. Opreste-te. Nu ti se pare ciudat ca mai multi membri cat se poate de ortodocsi iti spun acelasi lucru si te contrazic?
Te crezi detinator al adevarului si nu esti. Dumnezeu este.
Nu te mai pune pe piedestale ca nu e cazul. Aduci citate care in loc sa te sustina te contrazic. Ai grija sa nu fii in amagire!
Unii ca tine i-au taiat limba si mana Sfantului Maxim Marturisitorul!

Ataci cu rautate oamenii si spui ca esti crestin ortodox? Ca nu esti frate cu mine? Iisus a putut sa intre in casa vamesului, gandeste-te la acest exemplu!
As putea sa scriu poate mai multe dar la asa conlocutor mi-e lehamite...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sergiu

Omule aberezi. Opreste-te. Nu ti se pare ciudat ca mai multi membri cat se poate de ortodocsi iti spun acelasi lucru si te contrazic?
Te crezi detinator al adevarului si nu esti. Dumnezeu este.
Nu te mai pune pe piedestale ca nu e cazul. Aduci citate care in loc sa te sustina te contrazic. Ai grija sa nu fii in amagire!
Unii ca tine i-au taiat limba si mana Sfantului Maxim Marturisitorul!

Ataci cu rautate oamenii si spui ca esti crestin ortodox? Ca nu esti frate cu mine? Iisus a putut sa intre in casa vamesului, gandeste-te la acest exemplu!
As putea sa scriu poate mai multe dar la asa conlocutor mi-e lehamite...

Nu ma contrazic pe mine, ci pe Isus Cristos si pe Sfintii Sai.

"Mama mea şi fraţii mei sunt cei care ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi îl împlinesc." (Isus Cristos in Luca 8:19). Tot asa si eu spun ca fratii mei sint ortodocsii.

[sergiu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu ma contrazic pe mine, ci pe Isus Cristos si pe Sfintii Sai.

"Mama mea şi fraţii mei sunt cei care ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi îl împlinesc." (Isus Cristos in Luca 8:19). Tot asa si eu spun ca fratii mei sint ortodocsii.

Tu nu te contrazici pe tine ci pe Iisus Hristos si pe Sfintii Sai? Stiu, dar de ce e asta argument in favoarea ta?

Se scrie corect Iisus Hristos cu H nu C. Vine din greaca unde a fost prima data tradusa Biblia din aramaica. Se numea Septuaginta. Vei vedea pe toate icoanele acele litere IC XP pentru Iisus Hristos. H nostru in greaca este litera X. In engleza se scrie Jesus Christ cu CH. Mai nou au venit unii si au spus ca daca spui ca esti CRestin atunci trebuie sa se scrie CRistos. Este total aiurea dupa parerea mea. Pentru demonstratie citeste-ti propria semnatura. Secole peste secole s-a scris Hristos si acum ne-am gasit noi destepti sa schimbam...
P.S. Evident ca nu te mantuiesti doar daca scrii corect ci mai ales daca urmezi!

Din pilda tanarului bogat reiese ca Iisus ne cheama pe noi, cei multi la mantuire. Pentru cei care vor sa ajunga desavarsiti, exigenta este ceva mai mare: ,,Daca voiesti sa fii desavarsit, du-te, vinde averea ta si da-o saracilor si vei avea comoara in cer; iar dupa aceea, vino si urmeaza-Mi."

Monahismul? Sfantul Lavrentie de Cernigov spunea: ,,Daca ar sti monahul ce ispite il asteapta in manastire, niciunul nu ar mai veni la calugarie, dar daca ar sti mirenii in ce slava se afla monahul inaintea lui Dumnezeu, inca din lumea aceasta, toti ar fugi din lume si ar veni la calugarie. Conditia e sa mori pentru pacate si sa-ti inviezi sufletul pentru Hristos, adica: lepadarea de sine.

,,Maria partea buna si-a ales...''- spune Mantuitorul. Fireste ca intrarea in monahism nu garanteaza nici mantuirea, nici desavarsirea. Depinde cum calatoreste fiecare pe drumul vietii. Sfantul Gheorghe nu a fost monah, ci a fost un general care a stiut sa marturiseasca la momentul potrivit credinta. Sfantul Marcu de la Atena a fost un sfant la a carui rugaciune chiar si muntele a pornit din loc. Pentru un mirean cred ca ar fi mai greu de ajuns la acest nivel al sfinteniei. Toate isi au rostul stabilit de Dumnezeu, si dupa cum madularele trupului nu au toate aceeasi lucrare, nici madularele lui Hristos nu au toate aceeasi lucrare.

Am citit de curand cateva randuri ale unui sfant care ne povatuia sa evitam comparatiile de acest fel. Sa nu ne comparam nici noi intre noi macar.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sergiu

Tu nu te contrazici pe tine ci pe Iisus Hristos si pe Sfintii Sai? Stiu, dar de ce e asta argument in favoarea ta?

Se scrie corect Iisus Hristos cu H nu C. Vine din greaca unde a fost prima data tradusa Biblia din aramaica. Se numea Septuaginta. Vei vedea pe toate icoanele acele litere IC XP pentru Iisus Hristos. H nostru in greaca este litera X. In engleza se scrie Jesus Christ cu CH. Mai nou au venit unii si au spus ca daca spui ca esti CRestin atunci trebuie sa se scrie CRistos. Este total aiurea dupa parerea mea. Pentru demonstratie citeste-ti propria semnatura. Secole peste secole s-a scris Hristos si acum ne-am gasit noi destepti sa schimbam...
P.S. Evident ca nu te mantuiesti doar daca scrii corect ci mai ales daca urmezi!

Multumesc pentru precizari. X este litera greceasca Ki(Chi). Du-te la orice slujba greceasca si n-o sa auzi nimic altceva decit Isus Cristos.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sergiu

Tu nu te contrazici pe tine ci pe Iisus Hristos si pe Sfintii Sai? Stiu, dar de ce e asta argument in favoarea ta?

Binenteles ca m-am referit la acei

În prealabil postat de sergiu

mai multi membri cat se poate de ortodocsi

care crezi ca ma contrazic pe mine.


Daca tu insa crezi ca eu ma contrazic prin citatele care le-am dat, atunci te invit sa-mi arati exact unde.