Despre Sabat

În prealabil postat de Danut7

Da-ne niste exemple cu porunci de pazire ale Mantuitorului cu privire la sambata daca sunt asa de multe.

Ca Domn al sambetei, Domnul Iisus Hristos schimba mult modul fariseic de pazire a acestei zile binecuvantate si sfintite de Dummnezeu:
- ne invata ca este bine sa vindeci in ziua sambetei;
- ne invata despre legea dragostei, in ziua sambetei:
"Milã voiesc, iar nu jertfe"(Matei 12:7) spune Mantuitorul cand ucenicii sai flamanzi au rupt spice in ziua sambetei;
- ne invata sa facem binele in ziua sambetei (este vorba de binele care trebuie facut atunci).

Cred ca stii aceste lucruri, dar le-ai perceput gresit. Ca pe o desfiintare a sambetei (imi revine in minte perla aceea a ta cu "Iisus a maruntit putin cate putin sambata").

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Da-ne niste exemple cu porunci de pazire ale Mantuitorului cu privire la sambata daca sunt asa de multe.

Nu cunoşti citatul pe care îl tot folosesc ei?
"Argumentul" lor e următorul:
Luca 6.5 "Şi le zicea: Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei. "
Sâmbetiştii nu vor da niciodată acest verset în contextul său, ca să îi denatureze complet sensul.
Contextul este: Luca 6 "Într-o sâmbătă, a doua după Paşti, Iisus mergea prin semănături şi ucenicii Lui smulgeau spice, le frecau cu mâinile şi mâncau.
2. Dar unii dintre farisei au zis: De ce faceţi ce nu se cade a face sâmbăta? 3. Şi Iisus, răspunzând, a zis către ei: Oare n-aţi citit ce a făcut David, când a flămânzit el şi cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa lui Dumnezeu şi a luat pâinile punerii înainte şi a mâncat şi a dat şi însoţitorilor săi, din ele, pe care nu se cuvine să le mănânce decât numai preoţii?
5. Şi le zicea: Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei."

E limpede ce vrea să spună Hristos mai sus. Adică faptul că Fiul Omului este una cu Tatăl-Creatorul şi că este stăpân pe întreaga Sa creaţie, inclusiv pe sâmbătă.
Ioan 10.30 "Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem. "

Hristos nu le cerea apostolilor săi să păzească sâmbăta pentru că nici El, Dumnezeul întrupat nu o făcea, dându-le astfel un exemplu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iisus Hristos;Mat.5,17

Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.

.........................

În prealabil postat de Danut7

[Iisus Hristos]A zdrobit si a tocat si legea stricta referitoare la ziua de odihna, si exagerarile ei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

cinci la mana : Pana la Constantin , crestinii tineau duminica de peste 200 de ani.Ti-am dat si niste referinte din "Didascalia - Invatatura celor 12 Apostoli" din Ignatie Teoforul , episcopul Antiohiei, parinte apostolic si Sf Varnava , de asemenea parinte apostolic.Acestea toate sunt scrieri din perioada apostolica , adica cand inca mai traiau Apostolii si acestia sunt parinti bisericesti contemporani cu apostolii.Ignatie a fost instituit episcop al Antiohiei de Sf Petru.Ignatie a fost si un ucenic al Apostolului Ioan.In primele scrieri bisericesti atat Ignatie cat si Varnava cat si Didascalia ne arata ca duminica este ziua Domnului.

Ignatie spune : "Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

Notă pentru cinci la mână: după anul 100 nu mai trăia nici un apostol.
Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)

În prealabil postat de Danut7

Si sunt o multime de scrieri ale parintilor bisericesti care arata tinerea duminicii in Biserica, pana la Constantin, si nu numai.

La început se ţinea doar sabatul, apoi s-a făcut o tranziţie lentă de la sabat la "ziua Domnului", timp în care se ţineau ambele zile. Despre aceasta vorbesc anumite documente ce le treci sub tăcere:

„Sâmbăta s-a serbat întrucât priveşte ca Lege morală şi în secolele primitive ale creştinismului”.(Gabriel Răşcanu Ieromonahul, în Liturgica Bisericii Ortodoxe, ed. 1876, pag. 94)

„Chiar şi astăzi, unii poruncesc post în Sabat – o practică de care Hristos n-a vorbit, astfel ei dezonorând Evanghelia”.(Hyppolit din Roma -220 AD)

„Păziţi Sabatul şi sărbătoarea zilei Domnului, fiindcă prima este memorialul creaţiunii, iar cea de-a doua al învierii”.(Constituţiile apostolice -sec. III, cartea VII, secţiunea a II-a, cap. 23)

„Este potrivit pentru fiecare care este drept între sfinţi să păstreze şi sărbătoarea Sabatului. Care este într-adevăr serbarea Sabatului, cu excepţia a ceea ce a spus apostolul, zicând: ’Rămâne sabatismus, adică ţinere de Sabat, pentru poporul lui Dumnezeu’" (Origene -c.250)

„Bisericile din Asia, după obiceiul lor, ţin ambele zile: Sabatul şi duminica. Cu ce fel de ochi priviţi voi duminica, voi care dezonoraţi Sabatul? Nu ştiţi că aceste două zile sunt surori?” (Grigorie de Nisa 331-396, - De Castigatione)

„În unele locuri creştinii ţin adunări şi în Sabat”.(Epifanie din Constanţia -c. 380, „Mărturisire de credinţă”)

„În afara slujbelor de seară şi noapte, nu există servicii divine publice printre călugării din Egipt, cu excepţia zilelor de Sâmbătă şi Duminică, când se întâlnesc împreună în ceasul al 3-lea pentru Sfânta Cină”.(Ioan Cassian -c. 395 „Cele 12 cărţi...”)

„Este minunat pentru creştini... că echipa acestor două zile vine împreună; vorbesc despre Sabat şi ziua Domnului... Căci, ca mame şi doici ale bisericii, ele adună poporul, pune peste ei preoţi ca instructori şi face pe toţi – ucenici şi învăţători – să poarte de grijă pentru suflete.” (Asterius din Amasea -c. 400 „Homilia 5”)

„Deşi aproape toate bisericile din lume celebrează sfintele taine în Sabat, totuşi creştinii din Roma şi din Alexandria, din pricina unei oarecari tradiţii, au încetat să mai facă lucrul acesta în Sabat.” (Socrates Scolasticul -430 e. n.)

„Oamenii din Constantinopol şi de pretutindeni se adună împreună şi în Sabat… lucru care niciodată nu este păzit la Roma” (Sozomen, 430 d.Hr. Istoria bisericească VII, 19).

[Danut7]

Cauta si vezi ca sunt mai multe de una.Hristos a savarsit vindecari destule relatate in ziua de sambata.Hristos nu a dat nici o porunca de nici un fel, cu atat mai mult o porunca in plus cu privire la indatoririle omului sambata si la praznicul zilei de sambata.Ba chiar din contra si contrariul, a inlaturat jugul sambetei si orice indatorire, incatusare si ingradire a omului care era subminat de aceasta ziua.Ne-a dezlegat de la jugul acesta, precum dezleaga stapanul boul.A pus capat tuturor slujirilor in litera, trupesti si a umbrelor din care facea parte si sambata.Caci si sambata era o umbra a duminicii, ziua prin care am intrat in Odihna adevarata a lui Dumnezeu, si prin care putem zice in sfarsit "Astazi".Ziua aceasta a literei , cu slujirile si legamintele ei trupesti a fost inlocuita cu ziua duhului si a vietii, ziua in care a rasarit viata noastra si prin care a venit cu adevarat Odihna lui Dumnezeu la noi.Voi sunteti la fel ca fariseii cu sambata voastra in care va inrobiti si va ingraditi intr-o zi si o slujire trupeasca.Dar voi nu tineti sambata care a fost data lor prin Moise, ci tineti sambata voastra pe care voi ati inventat-o si sambata lui EGW.Daca Iisus Hristos a dezlegat sambata , cine sunteti voi sa o legati la loc?Cu atat mai mult o sambata pagana?Pentru ca:

"Dumnezeu hotărăşte din nou o zi"

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Notă pentru cinci la mână: după anul 100 nu mai trăia nici un apostol.
Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)



La început se ţinea doar sabatul, apoi s-a făcut o tranziţie lentă de la sabat la "ziua Domnului", timp în care se ţineau ambele zile. Despre aceasta vorbesc anumite documente ce le treci sub tăcere:

„Sâmbăta s-a serbat întrucât priveşte ca Lege morală şi în secolele primitive ale creştinismului”.(Gabriel Răşcanu Ieromonahul, în Liturgica Bisericii Ortodoxe, ed. 1876, pag. 94)

„Chiar şi astăzi, unii poruncesc post în Sabat – o practică de care Hristos n-a vorbit, astfel ei dezonorând Evanghelia”.(Hyppolit din Roma -220 AD)

„Păziţi Sabatul şi sărbătoarea zilei Domnului, fiindcă prima este memorialul creaţiunii, iar cea de-a doua al învierii”.(Constituţiile apostolice -sec. III, cartea VII, secţiunea a II-a, cap. 23)

„Este potrivit pentru fiecare care este drept între sfinţi să păstreze şi sărbătoarea Sabatului. Care este într-adevăr serbarea Sabatului, cu excepţia a ceea ce a spus apostolul, zicând: ’Rămâne sabatismus, adică ţinere de Sabat, pentru poporul lui Dumnezeu’" (Origene -c.250)

„Bisericile din Asia, după obiceiul lor, ţin ambele zile: Sabatul şi duminica. Cu ce fel de ochi priviţi voi duminica, voi care dezonoraţi Sabatul? Nu ştiţi că aceste două zile sunt surori?” (Grigorie de Nisa 331-396, - De Castigatione)

„În unele locuri creştinii ţin adunări şi în Sabat”.(Epifanie din Constanţia -c. 380, „Mărturisire de credinţă”)

„În afara slujbelor de seară şi noapte, nu există servicii divine publice printre călugării din Egipt, cu excepţia zilelor de Sâmbătă şi Duminică, când se întâlnesc împreună în ceasul al 3-lea pentru Sfânta Cină”.(Ioan Cassian -c. 395 „Cele 12 cărţi...”)

„Este minunat pentru creştini... că echipa acestor două zile vine împreună; vorbesc despre Sabat şi ziua Domnului... Căci, ca mame şi doici ale bisericii, ele adună poporul, pune peste ei preoţi ca instructori şi face pe toţi – ucenici şi învăţători – să poarte de grijă pentru suflete.” (Asterius din Amasea -c. 400 „Homilia 5”)

„Deşi aproape toate bisericile din lume celebrează sfintele taine în Sabat, totuşi creştinii din Roma şi din Alexandria, din pricina unei oarecari tradiţii, au încetat să mai facă lucrul acesta în Sabat.” (Socrates Scolasticul -430 e. n.)

„Oamenii din Constantinopol şi de pretutindeni se adună împreună şi în Sabat… lucru care niciodată nu este păzit la Roma” (Sozomen, 430 d.Hr. Istoria bisericească VII, 19).

Prietene nu vezi ca "biserica" voastra e cam experta in fraudare.Da-mi contexte mai ample la toata citatele astea.Hai sa te vad.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Notă pentru cinci la mână: după anul 100 nu mai trăia nici un apostol.
Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)

Dupa inceputurile anilor 100 nu mai traiau nici parintii apostolicii.

Nu am gasit nici o parere scolaristica care sa afirme ca citatul acela al lui Ignatie Teoforul ar fi falsificat.Poate ca ei fi dumneata vreun expert.Daca da astept cu placere sa ne lamuresti.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)

Spre informatia ta , afla ca , cartea din care este citat Ignatie, Epistola catre Magnezieni are numai 5 pagini si XV capitole.Practic fiecare fraza reprezentand un capitol, nu are versete.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În prealabil postat de Iisus Hristos;Mat.5,17
Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.

Exact, Hristos a împlinit Legea veche anulând-o. Arată-mi unde a păzit Hristos cele referitoare la Legea lui Moise: Sabatul, zeciuiala, uciderea pentru diferite infracţiuni şi perversiuni, legea Talionului, poruncile referitoare la menstruaţia femeii, interdicţiile alimentare şi câte şi mai cate?? Arătaţi-ne unde îndeamnă Hristos la a păzi legile vechi?

Ci dimpotriva spune:
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou şi să întemeieze pacea
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”

Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

În prealabil postat de ovidiu-s

[/i]

Exact, Hristos a împlinit Legea veche anulând-o. Arată-mi unde a păzit Hristos cele referitoare la Legea lui Moise: Sabatul, zeciuiala, uciderea pentru diferite infracţiuni şi perversiuni, legea Talionului, poruncile referitoare la menstruaţia femeii, interdicţiile alimentare şi câte şi mai cate?? Arătaţi-ne unde îndeamnă Hristos la a păzi legile vechi?

Nu amesteca Legea lui Dumnezeu (Cele 10 Porunci scrise pe piatra de Insusi Dumnezeu, si puse in chivot) cu legea lui Moise (scrisa pe zapis, pusa langa chivot si pironita pe cruce- vezi Coloseni 2:14-17).

In legea lui Moise erau cuprinse, si au fost desfiintate (la Cruce), legea jertfei si legea preotie (pe care le cam uiti). Sfantul Apostol Pavel explica foarte categoric desfiintarea acestora: preotia pamanteasca si jertfa (vezi Evrei cap. 4, 7, 8, 9 si 10).

Sabatul a ramas si va ramane si pe noul pamant:

"Caci dupa cum cerurile cele noi si pamantul cel nou, pe care le voi face.... in fiecare luna noua si in fiecare sabat va veni orice faptura sa se inchine inaintea Mea- zice Domnul"(Isaia 66:22,23)

Daca ai ceva impotriva sabatului lui Dumnezeu, inseamna ca nu o sa-ti placa sa ajungi pe noul pamant, in prezenta lui Dumnezeu. O sa te puna sa te inchini Lui in sabat si o sa-ti pice rau.