Ignorati sectantii

[gogomanu]

În prealabil postat de Illuminatu

Mantuitorul a cules spice in zi de odihna, iar omul acela a cules lemne in zi de odihna si a fost omorat.
A calcat Mantuitorul ziua de odihna?

De ce este nevoie sa veniti dvs. cu o comparatie? Nu este suficienta si edificatoare comparatia facuta de insusi Mantuitorul? El ii compara pe ucenicii flamanzi cu David cel flamand. Iar David a respectat sabatul, fara doar si poate.

Problema pe care o rezolva Domnul sambetei nu este aceea daca sa respectam sau nu o porunca scrisa in piatra de Dumnezeu, ci cum trebuie respectata aceasta porunca. Cititi Marcu 2:23-27 si Matei 12:1-8. Este bine sa cititi ambele pasaje (care vorbesc despre ucenicii si spicele in ziua sambetei) ca sa va dati seama ca sabatul nu a fost desfiintat (fiind dat ca exemplu un pazitor al sabatului:David).

[gogomanu]

În prealabil postat de Illuminatu

Si atunci care sunt pentru dvoastra.beneficiile botezului?

Problema botezului a fost arzatoare pentru inima mea. Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, marturisindu-mi credinta in jertfa Mantuitorului, murind fata de pacat si nascandu-ma pentru o viata noua (vedeti Romani 6:2-14). Eram in stare sa fac acest legamant (constient si responsabil ) cu Dumnezeu in orice biserica (chiar daca nu-i impartaseam doctrina). Apoi, voiam sa-mi vad de drum cautand doar la caile Domnului (care sunt aratate in Sfanta Scriptura).

Din fericire, Dumnezeu mi-a scos in cale o biserica a carei doctrina o consider biblica. Am facut legamant cu Dumnezeu (prin botez) in aceasta biserica, a carui membru am devenit si am ramas.

Cam astea sunt "beneficiile" botezului pentru mine.


P.S. Cand am spus ca am murit fata de pacat, sa nu se inteleaga ca as fi un neprihanit (doar sangele Domnului imi poate da neprihanirea). Sa se inteleaga ca am declarat razboi pacatului.

[Illuminatu]

În prealabil postat de gogomanu

Problema botezului a fost arzatoare pentru inima mea. Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, marturisindu-mi credinta in jertfa Mantuitorului, murind fata de pacat si nascandu-ma pentru o viata noua (vedeti Romani 6:2-14). Eram in stare sa fac acest legamant (constient si responsabil ) cu Dumnezeu in orice biserica (chiar daca nu-i impartaseam doctrina). Apoi, voiam sa-mi vad de drum cautand doar la caile Domnului (care sunt aratate in Sfanta Scriptura).

"Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu.. nascandu-ma pentru o viata noua.."

V-a venit din senin aceasta nevoie sau ati ascultat vreun "pocait" care v-a dat de inteles ca nu erati in Biserica adevarata si ca trebuia neaparat sa va botezati din nou ca sa va nasteti la o viata noua?

Vedeti, in acest moment al ravasirii psihologice create de sectari vi se cere tam-nesam sa va botezati ca sa va nasteti din nou. De ce nu ati consultat un preot in acele momente?
V-ati lasat dus de nas de un neica nimeni care s-a trezit peste noapte apostol si v-a cuprins frica: ati lucrat influentat fiind de frica! Adica irational!

Si veniti sa ne acuzati ca bebelusii nostri sunt botezati fara a avea ratiune?

[Illuminatu]

În prealabil postat de gogomanu

De ce este nevoie sa veniti dvs. cu o comparatie? Nu este suficienta si edificatoare comparatia facuta de insusi Mantuitorul? El ii compara pe ucenicii flamanzi cu David cel flamand. Iar David a respectat sabatul, fara doar si poate.

Problema pe care o rezolva Domnul sambetei nu este aceea daca sa respectam sau nu o porunca scrisa in piatra de Dumnezeu, ci cum trebuie respectata aceasta porunca. Cititi Marcu 2:23-27 si Matei 12:1-8. Este bine sa cititi ambele pasaje (care vorbesc despre ucenicii si spicele in ziua sambetei) ca sa va dati seama ca sabatul nu a fost desfiintat (fiind dat ca exemplu un pazitor al sabatului:David).

Cel care a adunat lemne in zi de odihna credeti ca a facut intr-adins aceasta? A strans lemne pentru ca a fost manat de nevoia de a face foc?

Poate nu ati citi cum trebuie:
"5.Sau n'aţi citit în lege că preoţii în templu calcă sâmbăta în zi de sâmbătă şi sunt fără vină?" Matei 12.
Ati vazut ce marturiseste Mantuitorul aici: preotii calcau sambata pentru a-si face lucrul lor.

[Illuminatu]

În prealabil postat de gogomanu

Sfanta Scriptura foloseste expresia "Domnul sambetei"(Marcu 2:28 - versiunea ortodoxa). Sa inteleg ca aceasta sambata tine mai mult de o zi?

Cititi, va rog, Facerea: ziua a saptea nu este marcata temporal de "o seara si o dimineata", la fel ca celelalte zile. Odihna lui Dumnezeu e o chemare continua la partasia cu El.

În prealabil postat de gogomanu

1. Sa nu facem confuzie intre odihna de ziua a saptea (sambata) si odihna in care vom intra la revenirea Domnului.

Cum veti raspunde cand Sf.Ap.Pavel face aceasta confuzie intre cele 2 odihne:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduieşte din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, aşa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veţi auzi glasul Său, nu vă învârtoşaţi inimile." Evr.4.

În prealabil postat de gogomanu

2. Dumnezeu porunceste "sa nu faci nici o lucrare", iar dumneata numesti asta lenevie. Si totusi, nu lenevim in ziua a saptea. Doar, nu ne mai ocupam de indeletnicirile noastre lumesti (nici cu gandul, nici cu fapta). Preocuparea noastra este partasia cu Creatorul (de care nu prea avem timp suficient, in timpul zilelor de lucru).

Daca atat de putin inseamna sa "tii" ziua de odihna, atunci care este problema ca si noi ne odihnim Duminica?

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vai şi amar de sufletul tău dacă importanta alegere a credinţei o laşi în seama comparaţiei cu mine!

Ei, in sfarsit realizezi ce importanta este persoana celui care propovaduieste: daca tu esti un exponent al sectei, unul din capii sectei, incep sa realizez calitatea celor pe care ii reprezinti.
Si de-aceea ma bucur ca sunt Ortodox.
Eu, spre deosebire de tine, am cunoscut din interior secta ta, tu nu ai cunoscut Biserica din interior, ci doar din batjocoririle "fratilor".

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci mare greşeală ai făcut tu când [impropriu zis] ai ales o confesiune fără a o "cerceta" mai întâi şi fără a face un "studiu comparativ între doctrine". Cât despre mine, eu am făcut atât studiul cât şi comparaţia între doctrine înainte de botez.

Lasa ca stiu ce studiu se face la voi in adunare: incepeti prin a-i ponegri pe preoti, dupa aceea spuneti minciuni despre dogma noastra. Se numeste mai pe romaneste "spalare de creier".
Daca ai facut acest studiu inainte de botez, te-ntreb: ai consultat vreodata un preot?

În prealabil postat de osutafaraunu

Hm! Nu ştiu cât de "instalator" ori "sudor" (eventual de corturi) a fost apostolul Pavel, dar ştiu că el a propovăduit în permanenţă iminenţa revenirii lui Hristos. În rest, îţi dau dreptate, fiecare trebuie să-şi ştie locul:

Tu esti cumva apostol sau prooroc?

[gogomanu]

În prealabil postat de Illuminatu

Cum veti raspunde cand Sf.Ap.Pavel face aceasta confuzie intre cele 2 odihne:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduieşte din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, aşa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veţi auzi glasul Său, nu vă învârtoşaţi inimile." Evr.4.?

In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.

În prealabil postat de Illuminatu

Daca atat de putin inseamna sa "tii" ziua de odihna, atunci care este problema ca si noi ne odihnim Duminica?

Este o diferenta enorma (ca de la cer la pamant) in a tine ziua a saptea si a tine ziua intaia. Cei care pazesc ziua a saptea o fac pentru ca "asa zice Domnul". Cei care pazesc ziua intaia, o fac pentru ca "asa zice omul" (Dumnezeu neavand nici un amestec - El a binecuvantat si sfintit o singura zi a saptamanii: ziua a saptea).

P.S. Pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), nu inseamna "atat de putin". Daca doriti, putem detalia in ce consta pazirea zilei a saptea. Veti vedea ca nu inseamna "atat de putin".

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

1. Nu Mântuitorul, ci ucenicii
2. Ucenicii nu au secerat, treierat, măcinat şi copt pâine, ci pur şi simplu au luat şi mâncat [grâu]. Care e problema?

Deci a făcut o lucrare interzisă în ziua de odihnă. Diferenţă capitală faţă de acţiunea de a mânca.
Nu.

Ai vazut vreodata cum arata graul inainte sa-ti ajunga tie in punga?

Pentru a-l manca graul trebuia cules si curatat.

Era voia sa culegi graul in Sabath? De curatat nu mai vorbim.

Greu tare..

[gogomanu]

În prealabil postat de Illuminatu

"Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu.. nascandu-ma pentru o viata noua.."

V-a venit din senin aceasta nevoie sau ati ascultat vreun "pocait" care v-a dat de inteles ca nu erati in Biserica adevarata si ca trebuia neaparat sa va botezati din nou ca sa va nasteti la o viata noua?

Eu am cautat si am gasit Biserica Adventista de Ziua a Saptea. Nu a venit nici un adventist ("pocait") sa-mi spuna ceva. La acel moment deja cunosteam binisor Sfanta Scriptura (de unde mi-a venit si dorinta arzatoare a unui legamant personal facut cu Dumnezeu).

În prealabil postat de Illuminatu

Vedeti, in acest moment al ravasirii psihologice

Nu credeti ca ar fi bine sa nu va lansati in teorii nefondate? Asa cum sunt acum asa am fost si in momentul alegerii mele de a ma boteza in BAZS. Dau cumva impresia unui ravasit psihic?

[gogomanu]

În prealabil postat de AlinB

Ai vazut vreodata cum arata graul inainte sa-ti ajunga tie in punga?

Pentru a-l manca graul trebuia cules si curatat.

Era voia sa culegi graul in Sabath? De curatat nu mai vorbim.

Greu tare..

"Daca ati ce inseamna "mila voiesc si nu jertfa", nu ati osandi pe niste nevinovati" - spune Domnul Iisus Hristos (Matei cap.12, capitol ce trateaza problema spicelor - pe la versetul 7). Domnul sambetei a vazut ca ucenicii erau flamanzi si nu i-a judecat prin ce procedeu reusesc sa se hraneasca (la fel cum nu L-a judecat nici pe flamandul David - care a mancat painile preotilor).

Ziua a saptea nu este o povara. Domnul sambetei nu-ti cere sa faci foame, in ziua Lui cea sfanta.

P.S. A nu se face confuzie cu incumetarea sau razvratirea unora care incalca voit porunca Domnului, lasand anumite treburi pentru a fi facute in sabat.