Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.09.2012, 14:36:20
gogomanu gogomanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.09.2012
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
GRESIT!!
Voi nu ati inteles ca Sabatul Domnului nu tine numai o zi!
Sfanta Scriptura foloseste expresia "Domnul sambetei"(Marcu 2:28 - versiunea ortodoxa). Sa inteleg ca aceasta sambata tine mai mult de o zi?


Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Voi ati inlocuit ODIHNA adevaratului Sabat cu lenevirea voastra intr-o anumita zi! Si asta numesc eu la voi idolatrie!
1. Sa nu facem confuzie intre odihna de ziua a saptea (sambata) si odihna in care vom intra la revenirea Domnului.

2. Dumnezeu porunceste "sa nu faci nici o lucrare", iar dumneata numesti asta lenevie. Si totusi, nu lenevim in ziua a saptea. Doar, nu ne mai ocupam de indeletnicirile noastre lumesti (nici cu gandul, nici cu fapta). Preocuparea noastra este partasia cu Creatorul (de care nu prea avem timp suficient, in timpul zilelor de lucru).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.09.2012, 19:06:12
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
Sfanta Scriptura foloseste expresia "Domnul sambetei"(Marcu 2:28 - versiunea ortodoxa). Sa inteleg ca aceasta sambata tine mai mult de o zi?
Cititi, va rog, Facerea: ziua a saptea nu este marcata temporal de "o seara si o dimineata", la fel ca celelalte zile. Odihna lui Dumnezeu e o chemare continua la partasia cu El.


Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
1. Sa nu facem confuzie intre odihna de ziua a saptea (sambata) si odihna in care vom intra la revenirea Domnului.
Cum veti raspunde cand Sf.Ap.Pavel face aceasta confuzie intre cele 2 odihne:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4.

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
2. Dumnezeu porunceste "sa nu faci nici o lucrare", iar dumneata numesti asta lenevie. Si totusi, nu lenevim in ziua a saptea. Doar, nu ne mai ocupam de indeletnicirile noastre lumesti (nici cu gandul, nici cu fapta). Preocuparea noastra este partasia cu Creatorul (de care nu prea avem timp suficient, in timpul zilelor de lucru).
Daca atat de putin inseamna sa "tii" ziua de odihna, atunci care este problema ca si noi ne odihnim Duminica?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.09.2012, 20:11:52
gogomanu gogomanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.09.2012
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul

Cum veti raspunde cand Sf.Ap.Pavel face aceasta confuzie intre cele 2 odihne:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4.?
In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.


Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Daca atat de putin inseamna sa "tii" ziua de odihna, atunci care este problema ca si noi ne odihnim Duminica?
Este o diferenta enorma (ca de la cer la pamant) in a tine ziua a saptea si a tine ziua intaia. Cei care pazesc ziua a saptea o fac pentru ca "asa zice Domnul". Cei care pazesc ziua intaia, o fac pentru ca "asa zice omul" (Dumnezeu neavand nici un amestec - El a binecuvantat si sfintit o singura zi a saptamanii: ziua a saptea).

P.S. Pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), nu inseamna "atat de putin". Daca doriti, putem detalia in ce consta pazirea zilei a saptea. Veti vedea ca nu inseamna "atat de putin".
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.09.2012, 22:33:11
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.
Nimic mai fals!
Cititi cu inima deschisa si veti vedea ce usor indepartati fiertura de creier a sectarilor sambetisti:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4

Randuieste din nou o zi! Ce fel de zi? Zi de odihna!!! Care este anume acea noua zi de odihna? ASTAZI!!! Este un prezent continuu, este o invitatie perpetua la ODIHNA!

Va dati seama in ce hal va bateti joc de odihna la care va invita Dumnezeu, sarbatorind o zi-surogat si inchistand invitatia la odihna a lui Dumnezeu intr-o singura zi?

Ce le raspunde Mantuitorul celor care Il acuzau ca incalca ziua de odihna: "Tatal Meu lucreaza pana acum.."

Deci, voi tineti ziua de odihna sambata pentru ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a, iar Mantuitorul Iisus Hristos, "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat" marturiseste ca in prezent Dumnezeu LUCREAZA!
Pai in timp ce Dumnezeu lucreaza voi va hodiniti???
Asta nu-i lucru koser!!


Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
P.S. Pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), nu inseamna "atat de putin". Daca doriti, putem detalia in ce consta pazirea zilei a saptea. Veti vedea ca nu inseamna "atat de putin".
Chiar sunt curios, in ce consta "pazirea zilei a 7-a"?
Ce anume intelegeti prin a pazi? De cine o paziti?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.09.2012, 23:41:38
gogomanu gogomanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.09.2012
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Randuieste din nou o zi! Ce fel de zi? Zi de odihna!!!

Randuieste din nou o zi cand vom intra in odihna lui (lucru pe care poprul ales l-a ratat, cand era condus de Iosua). Dumnezeu a hotarat o zi cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna (daca nu ne vom impietri inimile, cum au facut cei din vremea lui Iosua). Nu odihna de ziua a saptea este problema. De aceea evreii au avut parte. Cititi in context.

P.S. Probabil sunteti influentat de o traducere falsa a textului din Evrei 4:8. Este vorba de singura traducere care adauga la sfarsit, expresia "de odihna" (inexistenta in oricare alta versiune a pazitorilor zilei intaia).

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Va dati seama in ce hal va bateti joc de odihna la care va invita Dumnezeu, sarbatorind o zi-surogat si inchistand invitatia la odihna a lui Dumnezeu intr-o singura zi?
Numiti zi surogat, singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit si a poruncit-o ca zi de odihna inchinata Domnului?

Credeti ca prin pazirea Poruncii lui Dumnezeu, referitoare la odihna de ziua a saptea, vom pierde odihna pe care Dumnezeu ne-o va da in ziua hotarata de El, cand Domnul Iisus Hristos va reveni?

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Ce le raspunde Mantuitorul celor care Il acuzau ca incalca ziua de odihna: "Tatal Meu lucreaza pana acum.."
In ziua de odihna inchinata Domnului (ziua a saptea - sambata) te odihnesti de toate lucrarile lumesti. Dar, poti si trebuie sa lucrezi pentru Domnul.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Deci, voi tineti ziua de odihna sambata pentru ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a,?
Este o motivatie solida. Daca Tatal S-a odihnit in ziua a saptea, eu ce sa fac? Sa ma odihnesc in ziua intaia?

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
iar Mantuitorul Iisus Hristos, "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat" marturiseste ca in prezent Dumnezeu LUCREAZA!
Pai in timp ce Dumnezeu lucreaza voi va hodiniti???
Asta nu-i lucru koser!!?
Repet: in ziua de odihna inchinata Domnului, te odihnesti de lucrarile tale lumesti (de care te-ai tot ocupat 6 zile). Dar in ziua de odihna inchinata Domnului, faci lucrarea Domnului.



Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Chiar sunt curios, in ce consta "pazirea zilei a 7-a"?
Ce anume intelegeti prin a pazi? De cine o paziti?
Ma refer la "a pazi" in sensul de a respecta porunca Domnului referitoare la aceasta zi sfantita si binecuvantata. Poti face multe in aceasta zi: mers la biserica, cercetat Scriptura impreuna cu fratii si surorile, ascultat din Cuvantul lui Dumnezeu, rugaciune, facere de bine, propovaduirea Evangheliei, primire de oaspeti, etc. Bineinteles, nu este exclusa nici odihna fizica (necesara cand suntem dupa cateva zile de munca epuizanta - la care ne supune lumea aceasta).
Reply With Quote
  #6  
Vechi 06.09.2012, 00:16:19
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
Randuieste din nou o zi cand vom intra in odihna lui (lucru pe care poprul ales l-a ratat, cand era condus de Iosua). Dumnezeu a hotarat o zi cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna (daca nu ne vom impietri inimile, cum au facut cei din vremea lui Iosua). Nu odihna de ziua a saptea este problema. De aceea evreii au avut parte. Cititi in context.
"10.Fiindcă cel ce a intrat întru odihna lui Dumnezeu s'a odihnit și el de lucrurile lui, așa precum Dumnezeu de ale Sale.
11.Prin urmare, să ne străduim a intra întru acea odihnă, pentru ca nimeni să nu cadă după aceeași pildă a neascultării." Evrei 4.

E chiar atat de greu de inteles ca Dumnezeu a hotarat deja o alta zi de odihna si noi trebuie sa ne straduim "a intra intru acea odihna"?
Cand a hotarat acea zi de odihna? ASTAZI!!

Deci nu este vorba nicidecum de ziua Parusiei ca zi de odihna, ci ziua de odihna este deja hotarata de Dumnezeu!! Iar noi trebuie "să ne străduim a intra întru acea odihnă".

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
Numiti zi surogat, singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit si a poruncit-o ca zi de odihna inchinata Domnului?
Dumneata chiar crezi ca Dumnezeu a avut nevoie sa Se odihneasca dupa ce a creat lumea vazuta si nevazuta?

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
Credeti ca prin pazirea Poruncii lui Dumnezeu, referitoare la odihna de ziua a saptea, vom pierde odihna pe care Dumnezeu ne-o va da in ziua hotarata de El, cand Domnul Iisus Hristos va reveni?
Nu sunt eu in masura sa spun daca veti pierde sau nu "odihna". Cert este ca Dumnezeu ne cheama din aceasta viata la adevarata Sa odihna in Iisus Hristos - nu numai atunci la Parusie -, iar doctrina voastra creaza un surogat al acestei chemari prin devierea atentiei voastre spre o alta chemare, spre o alta zi de cinstire, o zi despre care Sf.Ap.Pavel scria:
"8.Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi de odihnă." Evr.4
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.09.2012, 00:42:31
gogomanu gogomanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.09.2012
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
"8.Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi de odihnă." Evr.4
Ma asteptam sa postati acest verset falsificat, desi v-am cerut sa evitati acest lucru.
Cautati in originalul grecesc si in toate traducerile celorlalte confesiuni, pazitoare de duminica (nu este deloc greu sa faceti acest lucru - internetul ne ajuta). Peste tot Evrei 4:8 spune: "Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi . (punct)".

Numai dvs. folositi o traducere cu adaugiri. Altfel, nu aveti cum sa va iasa, cat de cat, teologia cu "alta zi de odihna".

Ce sa mai spun despre versetul din Evrei 4:9, din traducerea pe care o folositi dvs. Sper sa nu-l postati. Este un fals grosolan, care difera total chiar si de vechile traduceri ortodoxe. Se contrazice cu acestea (vechii traducatori ortodocsi nevand indrazneala sa falsifice Sfanta Scriptura).
Reply With Quote
  #8  
Vechi 05.09.2012, 22:39:56
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gogomanu Vezi mesajul
In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.
In greaca versetul suna cam asa:
"ἐπεὶ οὖν ἀπολείπεται τινὰς εἰσελθεῖν εἰς αὐτήν, καὶ οἱ πρότερον εὐαγγελισθέντες οὐκ εἰσῆλθον δι' ἀπείθειαν, " Evr.4, 6.

"ἀπο-λείπεται" Ceea ce s-a tradus pana acum cu "a ramane" este GRESIT, pentru ca "ἀπο-λείπεται" se traduce corect "a ramane in urma", "a lasa in urma".

Daca era forma simpla a verbului "λείπεται", da, se putea traduce prin "a ramane". Dar in originalul grec NU e asa!

Si interpretarea in sine nu prea pusca daca citim cum vreti dvoastra: a ramane odihna de sabat ca o arvuna, ca un acont sau ca o garantie a ceva viitor. A ce anume ceva viitor? A odihnei vesnice, nu-i asa? Dar in momentul in care odihna vesnica a venit, ce valoare mai are arvuna? NICIUNA!! Credeti-ma, odihna de sambata NU MAI ARE NICIO VALOARE!!! A fost anulata in Iisus Hristos!! Si reversul medaliei este ca daca mai continuati sa tineti odihna de sambata REFUZATI odihna adusa de Iisus Hristos! Adica puneti odihna voastra de sambata - care adevarat fie spus, nu este altceva decat lenevie - mai presus de Odihna lui Dumnezeu! Si asta consider eu ca este idolatrie!

Deci traducerea corecta a verbului "ἀπο-λείπεται" este "a ramane in urma, a lasa in urma (ca pe ceva ce a trecut)".

Last edited by Illuminatu; 05.09.2012 at 22:47:37.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii? bmd Secte si culte 177 08.11.2010 20:20:53
Ignorati Sf.Asteapta Generalitati 5 03.05.2010 07:01:32