Sa ne impartasim des sau rar?

În prealabil postat de AlinB

"altfel nu mai indeamna Biserica" nu tine loc de o trimitere concreta spre o invatatura consacrata cu suport in Sf. Traditie.



este "Duhul Sfant", "poate" da, dar in acest fel destul de indoielnic.

Din cate stiu, canoanele interzic de ex. impartasirea unui bolnav, chiar pe patul de moarte, daca acesta nu este CONSTIENT.

http://www.crestinortodox.ro/editori...lui-91008.html

Si poti fi sigura ca asta nu din motive "tehnice".

Bun. Intrebarea e: in ce document al Bisericii, nu zic panortodox, dar macar autocefalic, si cat mai explicit, gasim tratata chestiunea.
Mda, doar scolasticii aia de papistasi practica ciudatenii criptoeretice cum e, de pilda, sistematizarea capetelor de invatatura duhovniceasca. Noi nu cadem in asa capcana franco-latina... :P

[AlinB]

Da, si asta cu: "noi nu avem doar un papa infailibil, ci o multime de sfinti, toti infailibili pana la ultima teologumena".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

De ce nu s-a impartasit?Pt ca nu a existat materia propriu-zisa? Painea si vinul?

Este exact ceea ce am vrut sa spun.

La ce mai foloseau aceste transportoare de Duh Sfant daca acolo cu ei,era insasi Dumnezeu,prezent in 3D in lumea materiala?

Nu prezenta in 3D a lui Dumnezeu inseamna impartasire, ci contopirea cu El prin intinctia Preasfantuui Sacrament in corpul nostru. Momentul exact cand tinerii de la Emaus s-au impartasit nu a fost cand au stat de vorba pe drum cu Dumnezeu in 3D si nici macar cand L-au recunoscut, ci atunci cand au mancat painea rupta si binecuvantata.

Noi ne impartasim cu materia purtatoare de Duh Sfant pt ca Dumnezeu nu mai este fizic printre noi,

Dar in materia respectiva Dumnezeu este fizic printre noi. Pentru ca sa ma impartasesc, corpul meu trebuie sa intre in contact cu aceasta prezenta fizica astfel incat ea sa se dizolve in mine.

Daca eu ma culc langa Patena si Potir, frumos asezate pe noptiera, nu pot spune ca m-am impartasit. Exact asta se intampla cand mama se impartaseste. Iar copilul, probabil, doarme, fiindca doarme 14-18 ore pe zi.

iar aceasta cale este singura care prefigureaza Comuniunea cu Dumnezeu din viata vesnica ,comuniune care se se va face prin simpla Lui prezenta,fara mijlocirea materiei.

De acord, numai ca noi vorbim despre viata aceasta.

În prealabil postat de AlinB

paralela neinspirata, din motivul expus mai sus
poate trebuia sa ramai la ideea ca mama fiind o fiinta duhovniceasca asta e bine si pentru copil, dar nu la modul mistico-digestiv.

De ce invoci acest motiv? Să înţeleg că există o legătură pe plan duhovnicesc între mamă şi copil? Dacă da, păi atunci te contrazici. Eu am amintit de faptul că stările trupeşti şi sufleteşti ale mamei în vremea celor nouă luni se întipăresc în copil.

În prealabil postat de AlinB

se pare ca am dat- o iar in vesnica eroare naiva a infaibilitatii sfintilor.

Sfântul invocat fiind care? :))

În prealabil postat de AlinB

in loc sa raportam o afirmatie oarecare la invatatura si Traditia Bisericii, le deformam pe astea, ca sa intre afirmatia si noi sa dormim linistiti ca deh, gandesc altii pentru noi si nu pot sa greseasca.

Învăţătura Bisercii ce spune?

[AlinB]

În prealabil postat de delia31

Dar, in stilul asta, cineva care poate chiar e interesat de subiectul topicului, si-ar putea pierde rabdarea. Ideea nu e sa adaugam pagini topicului, ci daca tot reflectam primprejurul temei, eventual, sa contribuim la lamurirea chestiunii.

Exact, asadar incercarea de a apropia subiectul topicului cu acel episod biblic este in afara lui.
Din simplul motiv ca nu este vorba de Sf. Impartasanie.

Deci, inapoi la topic. Era vorba de dilema lui Fallen, care, insarcinata fiind, crede ca impartasindu-se, se impartaseste de fapt doar bebelusul ei, nicidecum ea.

Asta cred ca nici nu merita discutata, ridicolul situatiei fiind mult prea evident.
De altfel, nici nu cred sa fi pus preotul problema chiar asa.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

De ce invoci acest motiv? Să înţeleg că există o legătură pe plan duhovnicesc între mamă şi copil? Dacă da, păi atunci te contrazici.

Exista dar trebuie definita.
Contrazicerea este unde?

Eu am amintit de faptul că stările trupeşti şi sufleteşti ale mamei în vremea celor nouă luni se întipăresc în copil.

Poate "intiparit" e mult spus, dar o oarecare influenta sigur exista si chiar e biologic explicabila prin diversi hormoni specifici care trec prin placenta.
Daca speculam mai mult de atat, riscam sa ajungem la teorii new-age -iste: bioenergii si altele.

Sfântul invocat fiind care? :))

Tocmai, situatia e cu atat mai jenanta ca nefiind vorba nici macar de cineva canonizat, ne repezim sa-l declaram infailibil cu argumente

Învăţătura Bisercii ce spune?

În prealabil postat de Mihailc

Cartea de mai sus inventarează tot ce s-a scris în literatura creştină, inclusiv Sfinţii Părinţi până la Maxim Mărturisitorul, despre concepţie şi dezvoltare intrauterină. N-ai să găseşti nici măcar o aluzie la "botezul tainic" şi "împărtăşania" pruncului în pântecele mamei. De "sfinţenie" nici nu poate fi vorba, ba încă linia "pesimistă" inaugurată de Ieronim şi Augustin închide veşnicia fericită pruncilor nebotezaţi din pricina obsesiei pentru păcatul originar, rezervându-le totuşi un "loc" fără chinuri dar şi fără beatitudinea celor mântuiţi.

"Povăţuirile" părintelui Ioachim nu au susţinere dogmatică în modul cum le-a formulat, iar presupunerile/convingerile tale dezvoltate pe baza lor sunt fantezii pietiste personale.

Sigur că femeia însărcinată are nevoie de suportul duhovnicesc nemijlocit al Sfintelor Taine, dar nu-i deloc necesar să baţi câmpii dpdv teologic ca să motivezi asta.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Din cate stiu, canoanele interzic de ex. impartasirea unui bolnav, chiar pe patul de moarte, daca acesta nu este CONSTIENT.

Nu e vorba de om matura, s-ar nega astfel impartasirea pruncilor, ca la protestanti. Bebelusul nu e constient si se boteaza si impartaseste.
Chiar daca un pagan ar lua Sfanta Impartasanie tot Sfanta impartasanie ramane, chiar daca lui nu i-ar face bine. Asadar, e evident ca se impartaseste in acest mod si fatul. Am dat pasajul in care toata casa sutasului a primit Duhul Sfant inaint ede botez, dar dupa aceea au fost si botezati. E cam aceeasi situatie.

În prealabil postat de AlinB

Exista dar trebuie definita.
Contrazicerea este unde?

Ţi-ai dat singur răsunsul: există. Defineşte tu mai departe, dar nu în stilul tău caracteristic. Vezi la Sfinţii Părinţi cam ce legătură există (pe plan sufletesc/trupesc).

În prealabil postat de AlinB

Poate "intiparit" e mult spus, dar o oarecare influenta sigur exista si chiar e biologic explicabila prin diversi hormoni specifici care trec prin placenta.
Daca speculam mai mult de atat, riscam sa ajungem la teorii new-age -iste: bioenergii si altele.

Hotărăşte-te: există sau nu există? Şi nu este speculaţie, eu din ceea ce am citit la Sfinţii Părinţi cam asta am dedus.

În prealabil postat de AlinB

Tocmai, situatia e cu atat mai jenanta ca nefiind vorba nici macar de cineva canonizat, ne repezim sa-l declaram infailibil cu argumente

Acela fiind cine? :)) Eu nu am amintit de nici un părinte canonizat sau necanonizat.

Cât despre cartea respectivă tu ai citit-o? Sau o iei ca argument pentru că a citit-o Mihai. Eu unul sunt sceptic când vine vorba de cărţi cu asemenea titluri. De ce? Pentru că am citit, nu de mult timp, cartea "Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului":http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=81. Spre surprinderea mea în acestă carte se susţine evoluţionimsul teist prin prisma unor citate rupte din context, citate din Sfinţii Părinţi. Aşadar, depinde cine şi ce vrea să ne demostreze cu citate din Sfinţii Părinţi, ori, în acest caz, teologul grec Kalomiros e cam pe lângă adevăr.
Nu exclud posibilitatea ca această carte recomandată de Mihai să fie una care să reflecte adevărul. Dar am dreptul să fiu rezervat până când voi citi această carte.

În prealabil postat de AlinB

este "Duhul Sfant", "poate" da, dar in acest fel destul de indoielnic.

Din cate stiu, canoanele interzic de ex. impartasirea unui bolnav, chiar pe patul de moarte, daca acesta nu este CONSTIENT.

http://www.crestinortodox.ro/editori...lui-91008.html

Si poti fi sigura ca asta nu din motive "tehnice".

Mergând pe contrasens am ajuns să comparăm un muribund cu un copil din pântecele mamei. Vrei să spui că un copil care este botezat şi împărtăşit este conştient? (ceea ce Cătălin deja a sesizat)

Cee ce tu nu vrei să pricepi este că nu copilul se împărtăşeşte (direct), ci mama, ea este cea care conştientizează (sau ar trebui să conştientizeze în cazuri gen Fallen), ea mijloceşte.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Pentru că am citit, nu de mult timp, cartea "Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului":http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=81. Spre surprinderea mea în acestă carte se susţine evoluţionimsul teist prin prisma unor citate rupte din context, citate din Sfinţii Părinţi. Aşadar, depinde cine şi ce vrea să ne demostreze cu citate din Sfinţii Părinţi, ori, în acest caz, teologul grec Kolomiros e cam pe lângă adevăr.

Tu acum ai aflat de ea, e arhicunoscuta pe forum si des amintita in discutiile despre evolutionism (in special de Eugen). Si celebrul pr. Doru Costache.