Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.04.2013, 22:08:59
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit Fertilizarea in vitro, atac împotriva vieții și familiei

În cadrul dezbaterilor asupra avortului, un loc important îl ocupă ferilizarea in vitro, tehnică ce afectectează grav familia tradițională, aducând deopotrivă atingere demnității umane. Sub pretextul stimulării creșterii natalității, statul român subvenționează, de câțiva ani, tratamentele de fertilitate, permițând tot mai multor cupluri (sau femei singure) să apeleze la această metodă. Consecințele? Doar 7,5% din embrionii creați în eprubetă ajung vii la naștere. Restul embrionilor sunt uciși, în cadrul unor experimente asemănătoare lagărelor de exterminare în masă…

Dacă în România se realizează cam 5000 de fertilizări in vitro în fiecare an, numărul copiilor care se nasc vii pe această cale este, însă, cu mult mai mic. Astfel, din 7-8 ovule fertilizate in vitro, 3-4 embrioni sunt implantați în uterul femeii. Din aceștia, doi sau trei sunt apoi avortați prin reducție embrionară, pentru ca măcar unul să aibă șanse de a se naște. Embrionii în exces sunt de obicei distruși, criogenați sau folosiți în diferite experimente medicale. Dacă ne dorim cu adevărat creșterea natalității, de ce nu încurajăm nașterea copiilor pe cale naturală (costurile fiind infinit mai mici), restricționând prin lege avortul și interzicând practicile care duc la uciderea a mii de embrioni, deci a atâtor ființe nevinovate?
Fertilizarea in vitro și experimentele pe embrion violează drepturile individului la protecție, căci viața, așa cum știm, începe încă din momentul conceperii. Această afirmație este respinsă, desigur, de embriologia modernă care consideră embrionul nimic mai mult decât „o aglomerare de celule”. Însă, indiferent de modul în care a fost conceput embrionul, a pune capat intenționat unei sarcini în orice moment al ei implică un act ilicit de avort, întrucât el distruge o persoană umanăîn curs de dezvoltare.
Care ar trebui să fie atitudinea noastră față de aceste experimente? Ce consecințe are joaca „de-a Dumnezeu”? Avem, oare, dreptul de a crea viața în laborator și de a decide apoi care ființă trebuie să trăiască și care nu?
„Vă îndemnăm să nu recurgeți la aceste tehnologii care nu sunt o soluție viabilă și morală la situațiile de infertilitate, nici din punct de vedere medical, nici din punct de vedere social și economic. Lipsa involuntară de prunci, ca orice suferință majoră, este, în primul rând, o problemă spirituală. Prin ea, Dumnezeu are de comunicat ceva soților în cauză și avem nenumărate exemple de situații rezolvate fericit prin întoarcerea către Dumnezeu și prin mijlocirea Maicii Domnului și a multor sfinți, din trecut sau contemporani.” (IPS Laurențiu Streza)
Într-o scrisoare deschisă adresată Ministerului Sănătății, în mai 2011, organizțiile pro-vita din România arătau că fertilizare in vitro este “o tehnologie periculoasă și experimentală, cu riscuri mari și eficiență minimă, ale cărei costuri împiedică dezvoltarea și aplicarea unor soluții preventive, ieftine, la care să poată apela cuplurile în dificultate, și este totodată o precondiție pentru experimentele pe embrion. Prin aceste tratamente FIV vor fi omorâți un număr foarte mare de embrioni, ceea ce înseamnă moartea multor ființe umane aflate în stadiul incipient al existenței lor.” În aceeași scrisoare, reprezentanții asociațiilor pro-vita enumeră doar câteva din riscurile acestei proceduri asupra femeilor: infecții după recoltarea de ovule, dezvoltarea de ovare chistice, cicatrici ale ovarelor, cancer ovarian ș.a. În cazul în care femeile rămân însărcinate, există următoarele riscuri: avort spontan, sarcină ectopică, pierdere a sarcinii, menopauză instalată devreme. Sunt amintite și riscurile de sănătate asupra copiilor: boli respiratorii și inflamatorii, tulburări neurologice, întârzieri în dezvoltare, diferite malformații ș.a. “Cum va fi afectată starea emoțională și fizică a familiilor implicate în acest proiect-pilot? Se știe că multe cupluri preferă să-și înnăbușe durerea, în urma eșecului acestor tehnologii și să sufere în tăcere. Ministerul Sănătății ar trebui să pună la dispoziția acestor cupluri și programe de consiliere psihologică, care să se ocupe mai ales de cazurile de eșec. Cum este pregătit Ministerul Sănătății pentru cazuri de acest fel? Ce se va întâmpla cu cuplurile după ce acest proiect-pilot va lua sfârșit? Vor fi ele urmărite, vor fi sprijinite, în caz că vor avea problem de ordin medical sau psihologic?”, se mai arată în scrisoarea deschisă. (http://provitabucuresti.ro/docs/lobb...FIVmai2011.pdf)
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.04.2013, 22:09:34
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit Fertilizarea in vitro, atac împotriva vieții și familiei

Iadul copiilor
Cât despre condițiile în care se desfășoară procesul nașterii și îngrijirii copiilor acestor cupluri, iată ce declara într-un interviu părintele profesor Andrei Lorgus, decanul Facultății de Psihologie a Universității Ortodoxe Ruse „Sf. Ioan Teologul” (Federația Rusă).„Am fost prezent odată într-o secție de îngrijire a nou-născuților prematuri. Am botezat acolo patru copii ai unor cupluri care au făcut FIV. Copii cu greutatea de patru sute de grame! Iar cei care cântăresc 800 de grame sunt considerați mari. Părinți nu sunt în jurul lor. Desigur, ei pot veni, dar e inutil să stea acolo. Aceasta este o adevărată secție de fabrică. Tuburi, fire, ceva zumzăie, bâzâie, copiii stau în cuve transparente acoperite cu scutece, stau acolo, ca într-un fel de vizuini, conectate la aparate. Și impresia mea emoțională, când i-am văzut așa, a fost: iată iadul. Este un iad al copiilor. Noi l-am creat. Iar oamenii, medicii și asistentele care lucrează acolo, sunt adevărații zeloți ai acestuia(...) Copiii memorează totul, chiar și la această vârstă, chiar dacă la nivel inconștient, la nivelul memoriei corporal-fiziologice. Și această perioadă a vieții nu trece fără a lăsa urme: ea se manifestă mai târziu, uneori prin severe boli somatice și psihice. Cuplurile care fac asta copiilor lor își asumă responsabilitatea pentru sufletele lor. Eu nu pot, ca preot si psiholog, să le interzic să o facă, dar nici nu-i sfătui în acest sens.
În Pastorala de Bunavestire din 2012, Mitropolitul Ardealului, IPS Laurențiu Streza, critică dur procedura fertilizării in vitro, prevestind sfârșitul neamului românesc.
„Refuzul de a avea copii sau, tot mai frecvent, limitarea la un singur copil – prin tot felul de mijloace și prin prunc-ucidere – se face deja simțit în declinul numeric al populației și în îmbătrânirea ei tot mai accentuată. Pentru prima dată în istorie, poporul român își poate întrezări sfârșitul. Specialiștii consideră că, dacă situația actuală se menține, redresarea demografică nu va mai fi posibilă. Pe de altă parte, în societatea noastră atât de ostilă procreației, există persoane care doresc copii cu orice preț. Desigur, infertilitatea este una dintre cele mai mari suferințe posibile. Cu toate acestea, «Programul național de sănătate pentru fertilizare in vitro și transfer de embrioni» precum și «Legea privind reproducerea umană asistată medical cu donator terț», adoptate recent, nu fac decât să agraveze situația familiilor fără copii, ca și a întregului popor. Fertilizarea în eprubetă sau in vitro, cum se numește, este o tehnologie experimentală periculoasă, cu costuri morale și materiale mari și eficiență minimă. În primul rând, ea presupune omorârea unui număr mare de „prunci” în stadiul embrionar, altă formă a aceluași păcat al avortului. În al doilea rând, sunt mari riscurile medicale și asupra femeilor care se supun acestor practice. Există riscuri de sănătate și asupra copiilor care se vor naște, precum boli sau diferite malformații. În realitate, această tehnologie este o loterie, căci nimeni nu știe câte nașteri vor rezulta”.
În aceeași Pastorală, IPS Laurențiu se adresează direct enoriașilor, amintind de tratamentele costisitoare pe care le implică fertilizarea in vitro, dar și de soluția adopțiilor sau de implicarea soților fără copii în programe de asistență maternală: ”Iubiți credincioși, câteva sute de fertilizări in vitro au fost efectuate deja anul trecut la noi în țară, finanțate din bani publici, pentru că sunt deosebit de scumpe. În același timp, tratamentele altor suferințe la copii, mai puțin costisitoare, mult mai eficiente medical și fără implicații spirituale comparabile, nu au parte de finanțare. Vă îndemnăm să nu recurgeți la aceste tehnologii care nu sunt o soluție viabilă și morală la situațiile de infertilitate, nici din punct de vedere medical, nici din punct de vedere social și economic. Lipsa involuntară de prunci, ca orice suferință majoră, este, în primul rând, o problemă spirituală. Prin ea, Dumnezeu are de comunicat ceva soților în cauză și avem nenumărate exemple de situații rezolvate fericit prin întoarcerea către Dumnezeu și prin mijlocirea Maicii Domnului și a multor sfinți, din trecut sau contemporani. Nu mai puțin, adopția copiilor orfani sau abandonați, sau implicarea soților fără copii în programe de asistență maternală, pot fi alternative binecuvântate de Dumnezeu”.
Fertilizarea in vitro, un pas premergător relațiilor incestuoase
Pe de altă parte, dincolo de comiterea unor crime în lanț, fertilizarea in vitro deschide larg ușile incestului. Un caz care a zguduit lumea întreagă s-a petrecut luna trecută, în S.U.A., fiind relatat de jurnalista Emily Yoffe, coordonatoarea unei rubrici de dialoguri cu cititorii la revista „Slate”. Într-o scrisoare sosită pe adresa redacției, un bărbat relata drama pe care o trăiește în prezent, alături de soția lui. Trebuie amintit faptul că cei doi soți – care provin din mame lesbiene – sunt căsătoriți de ani buni și au împreună trei copii. Iată relatarea soțului:
„Când a implinit 18 ani, soția mea a vrut să afle identitatea donatorului de spermă – a bărbatului care îi este tată biologic. Banca de spermă la care a apelat mama ei permite acest lucru în momentul în care copilul împlinește 18 ani și dacă ambele părți implicate sunt de acord. Eu nu am fost niciodată interesat de acest lucru, dar soția mea spunea că nu este corect față de copiii noștri, care ar trebui să aibă toate informațiile despre familiile din care provin. Cum se apropia aniversarea noastră, m-am decis să-i fac acest cadou soției mele și să văd dacă tatăl meu biologic vrea să mă cunoască.
Mai întâi am aflat că părinții noștri au apelat la aceeași bancă de spermă, iar apoi că donatorul a fost în ambele cazuri același bărbat...
Acum sunt într-o situație dificilă… Pe de o parte, îmi iubesc soția mai mult decât pot spune în cuvinte, și, logic, răul a fost făcut - deja avem copii. Mi-am făcut vasectomie, așa că nu vom mai avea copii. Dar nu mă pot abține să nu gândesc „aceasta este sora mea”, ori de câte ori mă uit la soția mea acum.
Încă nu i-am spus nimic și nici nu știu dacă ar trebui să-i spun. Ce să fac de acum încolo? Am vrut să ard toate documentele de la banca de spermă, dar asta nu mă ajută să schimb lucrurile. Te rog, ajută-mă să-mi dau seama ce să fac de acum încolo”.
Situațiile de acest fel, expresii ale păcatelor împotriva firii, ne fac să ne întrebăm: cum va arăta societatea omenească în următorii ani, în condițiile în care reproducerea umană asistată a devenit o practică susținută și încurajată de majoritatea statelor lumii? Cum își poate clădi omul contemporan fericirea, pe jerfele a mii de embrioni (deci ființe umane) considerați „neviabili” și exterminați fără milă? În ce situație ne aflăm noi, popor ortodox, dacă susținem prin lege, dar și printr-un efort financiar uriaș, aceste adevărate „cimitire” ale copiilor, adăugând alte crime șirului de milioane de avorturi comise în România postdecembristă? În sfârșit, ce se poate alege dintr-un neam atunci când relațiile incestuoase devin un fapt comun?
Încheiem aici, amintind care este poziția Bisericii Ortodoxe Române cu privire la avort, în conformitate cu învățătura privind apariția vieții în general și a vieții umane, în special:
Dacă viața și, mai ales, viața omenească nu este produsul hazardului, nici perpetuarea vieții umane nu este efectul întâmplării și nici exclusiv produsul eforturilor omenești. Viața omului este de la Dumnezeu și se perpetuează prin intermediul ființelor omenești, potrivit celor rânduite de Dumnezeu. Omul se bucură de viață și de puterea vieții; are dreptul la viață, dar și responsabilitatea de a respecta această viață, de a o apăra în orice împrejurare, știind că, în existența istorică în trup omul își pregătește participarea la Împărăția lui Dumnezeu.
Revelația (consemnată în Sfânta Scriptură și în Sfânta Tradiție) ne oferă suficiente dovezi că ceea ce s-a zămislit în femeie este ființă omenească (nu simplu "produs de concepție"), care nu exclude grija lui Dumnezeu și care trebuie să se bucure de respectul datorat demnității umane. Cum Biserica are o grijă deosebită față de ființele umane neputincioase și fără apărare, nu poate să nu se îngrijoreze cu privire la cele mai neputincioase ființe omenești, embrionii umani și pruncii nenăscuți.” (http://www.avort.ro/pozitia-BOR-avort.php)
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.04.2013, 23:54:28
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Cristi suntem in Postul Mare si te rog sa incetezi si sa stergi acest fir.
Te rog mult!
Se calca in picioare (a cata oara) suflete de oameni necajiti, fara copii!
Numai vorbe, fara solutii concrete.
Si unele informatii sunt incorecte in acele citate.
Efectiv este bataie de joc la adresa celor care nu pot avea copii.
Este o problema delicata. care nu se poate rezolva in acest mod.

Rog pe cei ce scriu astfel de articole sa vina cu solutii concrete si palpabile in ajutorul celor care nu pot avea copii.
Ajutati-i sa obtina copii pe alte cai.
Nimeni nu-si doreste sa foloseasca aceste metode, dar alte cai de a avea copii nu exista!


Nu facem nimic, nu se mai fac nici copii. Este foarte simplu.
Faceti o socoteala ca sunt cel putin 1 din 4 sau 5 oameni (nu stiu exact in tara cifrele) oameni cu infertilitate. Socotiti cati copii lipsa inseamna asta.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.04.2013, 00:47:56
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Cristi suntem in Postul Mare si te rog sa incetezi si sa stergi acest fir.
Te rog mult!
Se calca in picioare (a cata oara) suflete de oameni necajiti, fara copii!
Numai vorbe, fara solutii concrete.
Si unele informatii sunt incorecte in acele citate.
Efectiv este bataie de joc la adresa celor care nu pot avea copii.
Este o problema delicata. care nu se poate rezolva in acest mod.

Rog pe cei ce scriu astfel de articole sa vina cu solutii concrete si palpabile in ajutorul celor care nu pot avea copii.
Ajutati-i sa obtina copii pe alte cai.
Nimeni nu-si doreste sa foloseasca aceste metode, dar alte cai de a avea copii nu exista!


Nu facem nimic, nu se mai fac nici copii. Este foarte simplu.
Faceti o socoteala ca sunt cel putin 1 din 4 sau 5 oameni (nu stiu exact in tara cifrele) oameni cu infertilitate. Socotiti cati copii lipsa inseamna asta.
Sofia, gresesti mult catalogand astfel. Iti amintesc un singur cuvant spus de Par. Arsenie Boca: neamul pacatos, Dumnezeu il stinge.
Nu cred ca putem veni noi sa ne punem contra lui Dumnezeu , "dand solutii sa faca copii pe alte cai". Judecatile lui Dumnezeu nu noi le stim, iar cei care nu au copii, sa incerce sa caute cu sinceritate in neam, sa vada unde si ce s-a gresit.
Singura cale de a avea copii este cea de la Dumnezeu, Sofia, nu ne putem noi aroga dreptul de a ne juca de-a Dumnezeu.
Ai o gandire extrem de subiectiva, si nici macar nu incerci catusi de putin sa fii obiectiva , in ceea ce priveste credinta.
Mult mai mare lipsa sunt copiii avortati , si ca numar si ca sentimente. Acolo unde Dumnezeu da copii, nu se doreste si acolo unde Dumnezeu nu da, se doreste. Mai mare exemplu de impotrivire la voia Domnului nici ca nu e!
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.04.2013, 00:54:26
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Consider ca judecata lui Dumnezeu este perfecta si ar trebui cu totii sa facem voia Lui.
Cei care nu au copii nu pot sa faca si isi doresc foarte mult de ce nu adopta copii saraci, flamanzi , singuri si tristi? Daca cu adevarat iubesc copiii? Doar pentru ca nu curge in venele acestora sangele lor? Atunci te mai numesti tu milostiv? sau un egoist fara margini?

Dumnezeu poate voieste sa echilibreze si aceasta balanta , alinand pe copiii fara parinti. Ca omul nu voieste asta, ei bine, mila Domnului cu noi toti.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.04.2013, 11:49:14
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Consider ca judecata lui Dumnezeu este perfecta si ar trebui cu totii sa facem voia Lui.
Cei care nu au copii nu pot sa faca si isi doresc foarte mult de ce nu adopta copii saraci, flamanzi , singuri si tristi? Daca cu adevarat iubesc copiii? Doar pentru ca nu curge in venele acestora sangele lor? Atunci te mai numesti tu milostiv? sau un egoist fara margini?

Dumnezeu poate voieste sa echilibreze si aceasta balanta , alinand pe copiii fara parinti. Ca omul nu voieste asta, ei bine, mila Domnului cu noi toti.
Tu nu stii cum este procesul de adoptie! Si nu vor sa faca nimic sa-l simplifice.
asta este problema.
Sunt sute si mii de copii care nu sunt dati in adoptie. Si milioane de familii care vor copii si nu pot adopta. Trebuie acte gramada, trebuie bani, se cer conditii.

Se loveste mult in cei necajiti, dar daca nu se vine cu solutii tot degeaba.
Nu stiu daca tu ai copii sau stii ce inseamna sa-ti doresti copii.
Sunt de acord cu tine ca Dumnezeu vrea niste lucruri, dar atata vreme cat nu vor si oamenii si nu vin cu solutii concrete, inseamna ca ii facem praf pe unii si pe altii.
Este foarte usor sa interzici la fiecare pas: asta nu e bine, asta nu este ortodox. Dar adu in loc ceva bun, ceva ortodox. Si atunci toti vor fi multumiti.

Nu ai cu cine sa vorbesti. Sunt manastiri si preoti care se ocupa de copii orfani (preotul Tanase de la Valea Plopului, manastirea aceea din Ucraina). Nu dau o informatie pe internet, o adresa, o cale. Nimic.
Nu vor sa dea copiii aceia. Nu stiu de ce.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
Răspunde