Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.06.2013, 16:18:47
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Ortodoxie sau ortodoxism?

Foarte adesea pe forum se întâmplă să avem opinii diferite, poziții uneori divergente cu privire la modul în care ne înțelegem credința. Ne numim ortodocși cu toții, însă nu toți înțelegem același lucru prin acest cuvânt.
Ce este, în fond, dreapta credință în Hristos?

Este ea un sistem al mântuirii, bine pus la punct de către Biserică (sau de Hristos însuși) de-a lungul veacurilor? Este o ideologie? Cu siguranță pentru unii asta este; iar cum ideologiile sunt „-isme”, acest mod de a înțelege poate fi numit ortodoxism.

Pe de altă parte, cei care aderă la această ideologie o văd atacată de una contrară, cu un nume ce se sfârșește la fel: ecumenism.

Găsesc, însă, că este o confuzie aici, pentru care cei socotiți ecumeniști vor refuza numele ca nepotrivindu-li-se. De ce? Tocmai pentru că ei refuză, de fapt, ideologia. Refuză „-ismul”, încadrarea într-un sistem, nu ecumenicitatea.

Vă invit la o dezbatere care sper să nu încingă spiritele prea tare, deși subiectul este sensibil.

Ce este ortodoxismul?
Ce este Ortodoxia?
Iar noi... ce suntem?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.06.2013, 16:56:22
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.144
Implicit

Frumoasă această inițiativă de a pune pe tapet, printr-un topic separat, o problemă sensibilă și importantă a vremurilor noastre, chiar dacă deja s-au spus destule lucruri pe această temă în sute de postări împrăștiate pe o mulțime de alte subiecte mai mult sau mai puțin tangente.

Desigur, discuția pe care întrebările colegului nostru o subîntinde este un drum cu multe capcane și poate avea un epilog dureros pentru mulți dintre noi.

Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care țintește o distincție împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?
__________________
Cu trupul adormind, ca un muritor, Împărate și Doamne, a treia zi ai înviat, pe Adam din stricăciune ridicând și moartea pierzând: Paștile nestricãciunii, lumii de mântuire. (Luminânda Paștilor)
https://www.youtube.com/watch?v=H0Eu0_MfI54

Last edited by Mihailc; 11.06.2013 at 17:01:35.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.06.2013, 17:13:51
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care țintește o distincție împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?
Adjectiv ?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.06.2013, 17:31:54
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.144
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Annyta Vezi mesajul
Adjectiv ?
Corect!

Urmează acum să vedem ce consecințe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelația mai mult printre rânduri, într-un mod de existență greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creației (sau ordinea dinamică a creației). Rezultatul acestei inițiative a fost, și este în continuare, catastrofal.
__________________
Cu trupul adormind, ca un muritor, Împărate și Doamne, a treia zi ai înviat, pe Adam din stricăciune ridicând și moartea pierzând: Paștile nestricãciunii, lumii de mântuire. (Luminânda Paștilor)
https://www.youtube.com/watch?v=H0Eu0_MfI54
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.06.2013, 17:38:21
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Numele de Ortodoxie vine din limba greacă, de la ορθο (ortho - drept, corect) și δοξα (doxa - slăvire sau, într-un înțeles mai general, opinie), traducându-se deci literal „dreapta-slăvire”, cu înțelesul de „credință, opinie corectă”, sau „dreapta-credință”.

Mi-a plăcut accentul pe care l-a pus părintele Rafail Noica pe dreapta slăvire ca înțeles al ortodoxiei.

Altfel, recunosc că nu am acordat un interes mare distincției dintre cei doi termeni, ortodoxie și ortodoxism... până acum.

Last edited by Annyta; 11.06.2013 at 17:44:12.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.06.2013, 17:54:14
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.654
Implicit

N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună și nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbește. Chiar nu înțeleg ce înțelege domnia sa prin acest cuvânt; nu știu la ce așa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu știu cine sunt aceia care aderă la așa zisa ideologie ortodoxistă; i-ați întâlnit în practică, domnule, știți despre ce vorbiți, sau doar vreți să creați false probleme? Prin ce se caracterizează așa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Și cine ți-a spus dumitale că "ortodoxiștii" sunt aceia care s-ar simți agresați de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simți agresat de o anumită mișcare, pe care unii o laudă, alții o susțin, alții o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alții într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mișcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mișcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mișcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mișcări? Nu ți se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.06.2013, 20:53:56
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună și nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbește. Chiar nu înțeleg ce înțelege domnia sa prin acest cuvânt; nu știu la ce așa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu știu cine sunt aceia care aderă la așa zisa ideologie ortodoxistă; i-ați întâlnit în practică, domnule, știți despre ce vorbiți, sau doar vreți să creați false probleme? Prin ce se caracterizează așa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Și cine ți-a spus dumitale că "ortodoxiștii" sunt aceia care s-ar simți agresați de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simți agresat de o anumită mișcare, pe care unii o laudă, alții o susțin, alții o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alții într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mișcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mișcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mișcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mișcări? Nu ți se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?
Mai întâi, n-am dorit un meci, ci o dezbatere liberă, din care toți să ieșim mai lămuriți, poate. Sau măcar eu.
Răspunsurile nu le am, însă am întrebările.
O să încerc să explic pentru ce am făcut distincțiile de mai sus.

O ideologie este definită ca fiind un sistem coerent de idei. Vorbind de Ortodoxie, ea ar fi un sistem al mântuirii. Cine face parte din sistemul ăsta se mântuiește, cine nu, nu.

Eu am lansat o întrebare. Dacă așa stau lucrurile, atunci Ortodoxia este, într-adevăr, un sistem, și este sinonim cu ortodoxismul. Nimeni nu are de ce să se supere. (Cătălin, de exemplu, a răspuns cândva la problema asta, afirmând că este, într-adevăr, un sistem.)
În plus, este firesc ca ortodoxismul să fie în antiteză cu o altă ideologie, care i se opune, cum ar fi ecumenismul.

Aștept păreri, însă, despre ce înseamnă o ideologie, despre eventualele ei neajunsuri, și iarăși păreri care ar încadra Ortodoxia la ideologii sau ar scoate-o din categorie.

P.S. Problema am abordat-o pentru că ea există și ne lovim în permanență de ea în discuțiile dintre noi. Mi-am dat seama că avem mari diferențe de înțelegere și e păcat, pentru că asta ne face să ne situăm în tabere sau cel puțin să purtăm discuții paralele. Dacă toți suntem căutători sinceri ai adevărului, aflarea lui nu ne va face decât bine, aducându-ne mai aproape unii de alții.

Last edited by N.Priceputu; 11.06.2013 at 21:24:39.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.06.2013, 21:07:24
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Corect!

Urmează acum să vedem ce consecințe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelația mai mult printre rânduri, într-un mod de existență greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creației (sau ordinea dinamică a creației). Rezultatul acestei inițiative a fost, și este în continuare, catastrofal.
Chiar cred că am nevoie de ajutor la topicul ăsta. Problema este deosebit de delicată, mi se pare, însă, dincolo de pasiunile pe care inevitabil le stârnește, am speranța să o limpezim un pic.
Te rog să dezvolți și comentariul de mai sus.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 11.06.2013, 18:24:58
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Foarte adesea pe forum se întâmplă să avem opinii diferite, poziții uneori divergente cu privire la modul în care ne înțelegem credința. Ne numim ortodocși cu toții, însă nu toți înțelegem același lucru prin acest cuvânt.
Ce este, în fond, dreapta credință în Hristos?

Este ea un sistem al mântuirii, bine pus la punct de către Biserică (sau de Hristos însuși) de-a lungul veacurilor? Este o ideologie? Cu siguranță pentru unii asta este; iar cum ideologiile sunt „-isme”, acest mod de a înțelege poate fi numit ortodoxism.

Pe de altă parte, cei care aderă la această ideologie o văd atacată de una contrară, cu un nume ce se sfârșește la fel: ecumenism.

Găsesc, însă, că este o confuzie aici, pentru care cei socotiți ecumeniști vor refuza numele ca nepotrivindu-li-se. De ce? Tocmai pentru că ei refuză, de fapt, ideologia. Refuză „-ismul”, încadrarea într-un sistem, nu ecumenicitatea.

Vă invit la o dezbatere care sper să nu încingă spiritele prea tare, deși subiectul este sensibil.

Ce este ortodoxismul?
Ce este Ortodoxia?
Iar noi... ce suntem?
Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #10  
Vechi 11.06.2013, 19:05:10
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.

Putem începe cu definițiile din dex:

Ortodoxie: 1. Confesiune creștină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiția, cultul și organizarea bisericească fixate prin cele șapte sinoade ecumenice; p. ext. biserica ortodoxă; religia ortodoxă. 2. Conformitate, concordanță cu principiile tradiționale ale doctrinei bisericii creștine ortodoxe. – Din lat. orthodoxia, fr. orthodoxie.

Ortodoxism: 1. Religia creștină ortodoxă. 2. Calitatea de a fi ortodox (2). 3. Doctrină literară și ideologică românească din perioada interbelică; înclinare spre cultivarea temelor și motivelor religioase ortodoxe. – Ortodox + suf. -ism.

Doctrină: Totalitatea principiilor unui sistem politic, științific, religios etc. – Din fr. doctrine, lat. doctrina.

Ideologie: Totalitatea ideilor și concepțiilor filozofice, morale, religioase etc. care reflectă, într-o formă teoretică, interesele și aspirațiile unor categorii într-o anumită epocă. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor și concepțiilor care constituie partea teoretică a unui curent, a unui sistem etc. ♦ Știință care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor și al originii lor. [Pr.: -de-o-] – Din fr. idéologie.

Ceea ce mi-a reținut atenția din toate aceste definiții, este caracterul teoretic al ortodoxismului, conform definiției nr. 3 de mai sus.
Dar ortodoxia, ca dreaptă slăvire a lui Dumnezeu, sau dreaptă credință, ar fi în primul rând trăire, viețuire...
Ortodoxismul este o doctrină, printre altele. Ortodoxia este firea omului, după spusele lui Rafail Noica.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare