Nascatoare de Dumnezeu ?

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de bob2909

Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?

Nu se zice Dumnezeu şi un trup. Trupul omului are suflet raţional şi mintal = firea omenească.
Om înseamnă trup şi suflet, nu doar trup sau doar suflet. Deci Dumnezeu Cuvântul a luat firea omenească.

Aşadar, vei spune că firea omenească (adică trup însufleţit de suflet raţional şi mintal) s-a unit pentru totdeauna cu firea dumnezeiască -nu pe părţi, ci în întrregime - în ipostasul (persoana) Cuvântului, fara schimbare, fara amestecare, fara despartire şi fără împărţire, fiindcă Dumnezeu Cuvântul are aceeaşi fire, fiind deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt. Fiul are firea dumnezeiască întreagă, tot astfel, Tatăl şi Duhul Sfânt au firea dumnezeiască întreagă. Firea dumnezeiască a Sfintei Treimi nu trebuie confundată cu ipostasele (persoanele) Sfintei Treimi care deşi se întrepătrund, nu se confundă, ci se disting unul de altul prin însuşirile ipostatice:

"In acord cu invatatura ortodoxa revelata, Tatal este fara de inceput, necauzat si nenascut, adica existenta Sa nu este cauzata de ceva anume, Fiul S-a nascut din Tatal, iar Duhul Sfant purcede din Tatal. Cuvintele nenascut, nastere, purcedere ne-au fost dezvaluite de Hristos si nu putem sa le intelegem prin ratiune, ele ramanand o taina. Cert este ca Fiul si Duhul Sfant provin din Tatal in chip diferit, adica au trasaturi ipostatice si moduri de existenta diferite, dar au aceeasi fiinta cu Tatal.

In ciuda faptului ca Tatal este nascator si purcezator, iar Fiul este nascut si Duhul Sfant este purces, Ei au aceeasi fiinta (substanta) si aceeasi slava (energie). Toate cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt de o fiinta, de o slava, de o putere si nimeni nu este mai mare decat celalalt, adica Fiul si Duhul Sfant nu sunt de o mai mica importanta decat Tatal. Atunci cand vorbim despre prima, a doua sau a treia Persoana a Sfintei Treimi, nu facem o ierarhie dupa insemnatate, dupa superioritate sau dupa putere, ci ne referim la modul lor de existenta (Sfantul Vasile cel Mare). In fine, trebuie sa spunem ca logica omului, dar si cuvintele si intelesurile omenesti sunt neputincioase sa redea taina Dumnezeului Treimic.

Sfintii Parinti au trait aceasta taina prin experienta revelatoare, atat cat le-a fost lor cu putinta. Sfantul Grigorie Teologul vorbeste despre trei lumini care l-au inconjurat in timpul revelatiei pe care a avut-o. El scrie:

Nu am apucat sa inteleg ce se intampla, si trei lumini m-au inconjurat. Nu am ajuns sa inteleg cele trei lumini, si am fost readus in fire.

Taina Sfintei Treimi ne-a fost dezvaluita de Insusi Hristos, Care, vorbind ucenicilor Sai, le-a spus ca Duhul Sfant purcede din Tatal si este transmis prin El Insusi (cf. Ioan 15, 26). Aceasta inseamna ca Fiul lui Dumnezeu nu ia parte la purcederea Duhului Sfant, ci participa numai la trimiterea Sa inspre lume, iar aceasta trimitere este tocmai aratarea Duhului in lucrare. Astfel, dupa cum explica Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Duh purcede din Tatal, putand spune ca vine de la Fiul numai din punctul de vedere al lucrarii si al aratarii Sale in lume, nu din punctul de vedere al existentei fiintei Sale. Existenta Duhului Sfant este altceva fata de aratarea Sa prin lucrare.

Tatal este suficient Lui Insusi si naste inainte de veacuri si pentru vecie Dumnezeu egal cu Sine, adica pe Fiul, si purcede Dumnezeu egal, adica pe Duhul Sfant, fara ca Dumnezeirea sa Se desparta prin separarea Persoanelor, Ea ramanand unita neamestecat in cele trei Persoane ale Sfintei Treimi. Faptul ca Fiul S-a nascut din Tatal nu inseamna ca este ulterior ca existenta Parintelui Sau, pentru ca nu a trecut un anumit interval de timp intre nenasterea Tatalui si nasterea Fiului sau purcederea Sfantului Duh. Cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt vesnice, fara de inceput, de acelasi rang si de aceeasi cinste (Leon Inteleptul). - (Predica IPS. Hierotheos Vlachos la Cincizecime - Rusalii)

La unii teologi vei întâlni în în loc de firea omenească = "natura umană" şi în loc de firea dumnezeiască = "natura divină".

La noi se umblă cam des la terminologie, inclusiv modificări în texte cum sunt "Prohodul" sau "Sinodiconul Ortodoxiei" ceea ce este grav.

De aceea apar tot felul de prombleme în BOR fiindcă unii pseudo teologi nu pot să înţelagă că textele bisericeşti au fost formulate cu un rost bine stabilit de către Sfinţii Părinţi şi aceste texte nu pot fi modificate după ureche sau după cum i se năzare unuia sau altuia de la Institutul Elie Wiesel sau te miri de pe unde..

În prealabil postat de bob2909

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Maica Domnului este numită Născătoare de Dumnezeu deoarece unirea celor două firi - firea omenească cu firea dumnezeiască - s-a realizat în pântecele Ei, odată cu Întruparea lui Dumnezeu Cuvântul.

Deci este Născătoare de Dumnezeu, nu este născătoare de om.

Aşa cum a fost creat vechiul Adam (trup însufleţit de suflet raţional şi mintal), tot astfel a fost creată şi firea omenească a Mântuitorului, Noul Adam, în păntecele Fecioarei Maria din preacuratele Ei sângiuiri, cu diferenţa că trupul Mântuitorului a fost la scară/dimensiune mult mai mică, dar deja format, fără să fi fost, ca în cazul nostru, ou sau zigot mai înainte de a se forma.

De aceea în Sfânta Tradiţie se spune că Mântuitorul Iisus Hristos Se naşte veşnic din Tatăl ca Fiu al Tatălui Ceresc, fără mamă, şi Se naşte ca om din mamă, fără tată. Astfel, este deodată Fiul lui Dumnezeu şi Fiul Omului. Naşterea Sa nu are loc din iniţiativă bărbătească, ci din iniţiativa lui Dumnezeu pentru mântuirea lumii. El Se naşte din Fecioară fără de păcat ca să ne izbăvească pe noi din păcat.

Vezi aici mai multe explicaţii: http://corortodox.blogspot.ro/2013/1...-domnului.html

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Nu se zice Dumnezeu şi un trup. Trupul omului are suflet raţional şi mintal = firea omenească.
Om înseamnă trup şi suflet, nu doar trup sau doar suflet. Deci Dumnezeu Cuvântul a luat firea omenească.

Aşadar, vei spune că firea omenească (adică trup însufleţit de suflet raţional şi mintal) s-a unit pentru totdeauna cu firea dumnezeiască -nu pe părţi, ci în întrregime - în ipostasul (persoana) Cuvântului, fara schimbare, fara amestecare, fara despartire şi fără împărţire, fiindcă Dumnezeu Cuvântul are aceeaşi fire, fiind deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt. Fiul are firea dumnezeiască întreagă, tot astfel, Tatăl şi Duhul Sfânt au firea dumnezeiască întreagă. Firea dumnezeiască a Sfintei Treimi nu trebuie confundată cu ipostasele (persoanele) Sfintei Treimi care deşi se întrepătrund, nu se confundă, ci se disting unul de altul prin însuşirile ipostatice:

"In acord cu invatatura ortodoxa revelata, Tatal este fara de inceput, necauzat si nenascut, adica existenta Sa nu este cauzata de ceva anume, Fiul S-a nascut din Tatal, iar Duhul Sfant purcede din Tatal. Cuvintele nenascut, nastere, purcedere ne-au fost dezvaluite de Hristos si nu putem sa le intelegem prin ratiune, ele ramanand o taina. Cert este ca Fiul si Duhul Sfant provin din Tatal in chip diferit, adica au trasaturi ipostatice si moduri de existenta diferite, dar au aceeasi fiinta cu Tatal.

Daca prin firea omenească intelegem trup însufleţit de suflet raţional şi mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de EzioAuditore

Daca prin firea omenească intelegem trup însufleţit de suflet raţional şi mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???

Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

Tot ce ai spus este inept. .oaie cand mai cugeti ai grija sa fie deslusit ...

[Lucian008]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

Nu am timp acum sa raspund, dar ai putin mai multa grija cand vorbesti despre firea dumnezeiasca ca fiind om duhovnicesc. Fire dumnezeiasca au doar Persoanele Sfintei Treimi. Omul nu va avea niciodata fire dumnezeiasca.
Si ca sa raspund si la intrebarea ce se intelege prin fire dumnezeiasca: un om care are minim de ratiune nu va incerca sa inteleaga ce este de neinteles si de cuprins cu mintea ceea ce este de necuprins. Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.

În prealabil postat de Lucian008

Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.

Si tu fara nici o noima. Pai nu asta am intrebat... ca sa sti nu este o intrebare retorica.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de EzioAuditore

Tot ce ai spus este inept. .oaie cand mai cugeti ai grija sa fie deslusit ...

Pai te rog ilumineaza-ma si pe mine Assassin's Creed

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Lucian008

Nu am timp acum sa raspund, dar ai putin mai multa grija cand vorbesti despre firea dumnezeiasca ca fiind om duhovnicesc. Fire dumnezeiasca au doar Persoanele Sfintei Treimi. Omul nu va avea niciodata fire dumnezeiasca.
Si ca sa raspund si la intrebarea ce se intelege prin fire dumnezeiasca: un om care are minim de ratiune nu va incerca sa inteleaga ce este de neinteles si de cuprins cu mintea ceea ce este de necuprins. Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.

Am gasit: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html
Se pare ca omul duhovnicesc poate sa fie doar indumnezeit.

[tot-Laurentiu]

Omul trupesc este cel care se lasa târât şi robit de pacate si de patimi. Omul duhovnicesc conlucreaza cu harul necreat al lui Dumnezeu primit la Sf. Botez, este omul liber de patimi si de pacate, care spre deosebire de omul trupesc, are o varsta duhovniceasca inaintata si este pe o treapta duhovniceasca mai inalta, fara a se considera ca atare datorita smereniei lui.

Omul duhovnicesc mai este numit si "dumnezeu dupa har", insa niciodata nu este numit "Dumnezeu dupa fire".

Firea omeneasca a lui Hristos, este singura dintre cele create care s-a unit cu firea dumnezeiasca. Un om oricat de sfant sau duhovnicesc ar fi, se poate uni cu Dumnezeu doar dupa har, prin harul necreat, energiile necreate, adica se face partas la slava (energia) lui Dumnezeu ci nu la firea Lui.

Omul duhovnicesc poate sesiza prezenta harului necreat care se salasluieste in launtrul sau. De asemenea harul necreat i se face imbracaminte. Sf. Apostol Pavel spune:
"Certaţi-vă pe voi înşivă de sunteţi în credinţă. Sau nu cunoaşteţi că Iisus Hristos locuieşte în voi? Afară numai dacă nu sunteţi creştini netrebnici" (2 Cor. XIII, 5), "Câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat" (Gal. III, 27)
Când Mântuitorul Hristos spune că "împărăţia lui Dumnezeu este înlăuntrul vostru" (Luca 17, 21), se referă la harul, energiile, lumina, slava lui Dumnezeu care sunt necreate. Asta mai înseamnă şi că omul şi firea omenească nu se identifică cu harul necreat al lui Dumnezeu.

Teologul Ioannis Romanidis spune in felul urmator:

"In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii."

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Teologul Ioannis Romanidis spune in felul urmator:

"In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii."

Da, bun raspunsul cat si logic, iar din asta se intelege foarte clar cum Hristos nu avea doar doua firi cat si doua fiinte Om si Dumnezeu.