Ce este sufletul!

Splendid, frate oaie; absolut magistral. Fara lingusire si fara vrajeala: ar trebuie sa fii (si) preot, (nu numai) inginer.
Ai demontat anihilationismul intr-un mod cum nu vazui pe nici un sait antierezii, nici ortodox, nici catolic.
Eu cu porcariile de la anihilationisti si mai ales martorii lu' Hiv fac altceva, daca nu au prea multe litere pe ele si hartia e mai molicica. Nu zic explicit ce, ca se imprastie mercaptanii, alcanii inferiori, si alti compusi in aer, si se goleste casa de adunare anihilationista.

#pkg remove --purge annihilationism hidden-satanism

Nu ai zis-o explicit in final. dar asta e anihilationismul: negatie quasi-totala, adica demonolatrie.
Toate, repet, toate regligiile marturisesc existenta nemuritoare a sufletului, si s-o gasit epileptica aia din rasa spalacita de hell-en white sa propuna alta invatatura.

[Igor_Paslusnik]

Pe lângă că susţin şi întăresc ce a spus "oaie cugetătoare", mai adaog:

Mi-aş fi dorit să nu fie blocat acel topic, să intru şi eu puţin acolo... :) Doar puţin... Tare mult vroia Igor să intre peste tine acolo... :) Dar parcă e bine aici, până la urmă... ;-) ai şi lucrat pentru mine, adunând versetele.

Dar hai să trecem la treabă.

Cu rugăciunile Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi ale tuturor Sfinţilor lui Dumnezeu, ce vor judeca lumea; afirm, întăresc şi susţin, cum mi-a fost dat să spun, prin teologie exegetică, comparată, dezvoltată şi iubită de mine, căci aduce cea mai mare limpezime, văzând clar Adevărul:

Antiteza 1:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068

Spui: "Spune, rogu-te, că eşti sora mea, ca să-mi meargă bine din pricina ta, şi sufletul meu să trăiască datorită ţie." (Geneza 12,13 - versiunea Cornilescu)
Traducerea Mântuitoare, este aceasta:
"Spune deci, că-mi eşti soră, pentru ca de dragul trecerii tale, să-mi fie mie bine, şi datorită ţie să rămân în viaţă". (Facerea 12, 13 - versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania)
Dar le voi folosi în dovedirea Adevărului, pe amândouă versiuni, să arăt sensurile vii.
În ebraică, [] nefesh, suflet.
În greacă, Septuaginta, [] psiche, suflet.
Fiecare context, cuvântul primeşte noi sensuri, când e pus lângă sau între alte cuvinte.
TRADUCEREA NU SE DĂ AD-LITERAM, fiindcă atunci ai omorât textul, ai stors stors de vlagă semnificaţiile şi sensurile textului, ci în sensul din context, din versetul respectiv. Se traduce cu şi prin Duhul Sfânt, nu după literă!
"nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu." - II Corinteni 3, 6
- ul din Facere 12, 13 arată că aceea este viaţa dată de Dumnezeu lui Avraam. Hristos este acea viaţă! Sufletul oricărui om, este o parte din Hristos (care nu se împarte) prin Duhul Sfânt, dată lui, din momentul unirii seminţelor mamei şi tatălui lui, în pântecele mamei, adică la 72 de ore, după intimitate. Sufletul e imposibil să fie muritor. Înseamnă că Dumnezeu e muritor? NU! Nemuritorul Dumnezeu a suflat sufletul, pentru omul de lut (trupul).
Sufletul este nemuritor, fiindcă Dumnezeu care l-a suflat, este nemuritor.
Când spune Avraam să rămână în viaţă este exact sensul VIU, care trebuia dat, la traducerea ce-a ucis sensul din Cornilescu: "şi sufletul meu să trăiască datorită ţie". Se arată, că pronunţarea termenului SUFLET, se referă, la ce este omul: trup şi suflet, întro unire de nedespărţit decât prin boală, sau crimă, în contextul dat. Când în Biblie poate apărea, de exemplu: "ce mai faci, suflete"? Se referă la om, ca total, suflet şi trup. Că sufletul nu poate răspunde: "sunt bine, mulţumesc", nu are limbă, sufletul e Taina Persoanei, ce a fost suflată de Dumnezeu-care-nu-e-materie-şi-e-materie-în-acelaşi-timp-care-e-peste-tot-omniprezent-atoateştiutor-şi-altele-asemenea-Lui-El-Este-Cel-Ce-Este, deci trupului nemuritor (în Rai) devenit muritor (în Rai) prin Eva şi călcarea poruncii, i s-a suflat suflet, care acel suflet, va reveni la Judecată, transfigurând trupul, care va învia, spre osândă sau slavă veşnică.

Antiteza 2:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134

Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu; (Ieirea 31,14 - versiunea Sinodală)
Corect. Versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania (sinodală) de pe net (versetul pus de tine). Iar versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania (sinodală) din cartea brută, ca Biblie, e puţin diferită, dar numai fiindcă sensurile nu se schimbă o las pe cea de pe net.
[ ] de moarte să moară - [] a distruge total.
Cum e mai sus: "ce mai faci, suflete?" Poate sufletul să răspundă "sunt bine"? Nu poate, că n-are limbă, nici urechi să audă, ca să poată răspunde.
Poţi să ucizi un suflet? Nu! Cu ce arme materiale, ai ucide ceea ce e nematerial şi nu se vede?
Ele sunt precum duhurile, precum aerul. Dai cu sabia prin aer?
Poţi ucide un înger, sau un arhanghel? Nu! Puşti cu pistolul aerul, spui că ucizi un înger sau un demon? Niciodată! Doamne iartă-mă: Îl poţi ucide pe Dumnezeu? Nu! Deci revin: "acela va fi omorât; sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu" Ieşirea 31, 14
"Acela", va fi omorât. În primul rând nu spune de cine va fi omorât şi când va fi omorât, aici sunt alte sensuri exegetice. Sensul mântuitor exegetic de context "Acela", este OMUL, ca ansamblu: trup şi suflet; "sufletul acela va fi stârpit": în Biblie, ca şi azi, identic, cei credincioşi, folosesc adresarea: "suflet" (în limba română) şi / = suflet în ebraică/greacă. Nu contează! Nu se foloseşte şi mai ales nu se înţelege sensul strict ad-literam al literei cuvântului biblic, că apoi îţi ies erezii. "Suflet", înseamnă în toate limbile vorbite pe pământ, acelaşi lucru: OM. Sau omule; acel suflet / acel om. Fiindcă spui: "va fi stârpit" (care nu înseamnă ucis, ci alungat el cu familia lui, din neamul sau cetatea aceea), înseamnă că acel suflet, acel om, suferă cumplit, poate chiar moarte. Dar moartea trupului, trup care "din pământ eşti şi în pământ te vei întoarce", cum spune Dumnezeu lui Adam (Facere 3, 19) fiindcă sufletul nu se poate întoarce în pământ, fiindcă sufletul este nemuritor, suflat fiind de Dumnezeu-care-este nemuritor.

Antiteza 3:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143

"Şapte zile să mâncaţi azime; din ziua întâi să depărtaţi din casele voastre dospitura, căci cine va mânca dospit din ziua întâi până în ziua a şaptea, sufletul aceluia se va stârpi din Israel." (Ieirea 12,15 - versiunea Sinodală) Din nou, versiune un pic diferită de traducerea din carte
Deci: "sufletul aceluia se va stârpi din Israel." Din nou, ca şi mai sus, deşi cred că toate sunt la fel, au la bază cuvântul suflet, cu demonstraţia scoasă din exprimare şi sens, că e muritor, pe când sufletul e nemuritor. Exoletreuo se referă la OMUL CU TRUP ŞI SUFLET, fiindcă Sufletul nu poate fi ucis de nicio armă omenească. Se traduce exoletreuo cu expulzat, sau eliminat din cetate, cu termenul: exilat, precum cei care aveau lepră, se adunau întrun loc la o depărtare medie, înafara cetăţii. Iar dacă se traduce termenul totuşi cu omorât, deşi nu ăsta-i sensul, se ucidea trupul, nu şi sufletul, care este imposibil de ucis, adevărata esenţă a omului, este nemuritoare, provenită din Dumnezeu.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Preambul:
In primul rand sufletul nu poate sa moara, deoarce a fost creat de Dumnezeu
dupa Chipul si asemanarea Sa.
Daca sufletul alege sa mearga in Iad, atunci acolo demonii vor incerca sa-l
omoare dar nu vor putea doarece sufletul este nemuritor, de aici si chinul
vesnic, de aceea Hristos avertizeaza de pericolul Iadului.
Este ca si cum cineva ar incerca sa te omoare dar nu o poate face caci sufletul este nemuritor, in schimb tu simti acele torturi care are avea ca scop moartea ta.Pana cand ? Pe Vesnicie.Pt ca diavolul incearca sa te omoare dar tu nu poti
sa mori.Si se intra intr-o bucla de tip infinit.Numai ca este o bucla a suferintei si a chinurilor la infinit.

Si acum:
Etapa 1.
Daca sufletul ar fi muritor, atunci notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens.
Iadul si Raiul reprezinta rasplata pentru viata pe care o duci aici. De aceea
cei care fac nelegiuri aici pe acest pamant pot scapa doar de dreptatea
lumeasca dar nu pot scapa de dreptatea Dumnezeiasca care reprezinta
fie acceptarea in Rai sau trimiterea in Iad. Daca n-ar exista Rai si Iad,
n-ar exista dreptatea lui Dummnezeu.Asta contravine insusi definitiei pe
care Dumnezeu si-a dat-o: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".
Dreptatea Dumnezeisca inseamna infaptuirea acelui Adevar de mai sus dar
si respectarea lui.Cine pazeste si marturiseste Adevarul gaseste Calea spre Viata Vesnica.
Adica cine-l cauta pe Dumnezeu il gaseste.
De aici afirmatia ca "sufletul omului este muritor" este o mare greseala.

Etapa 2
Daca notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens atunci ar fi o mare problema.
Deoarece Dumnezeu locuieste in Rai, daca n-ar mai exista casa lui
Dumnezeu,prin urmare n-ar mai exista imparatia lui Dumnezeu.
Dar o impartie nu poate sa exista fara un imparat.De aici, n-ar mai exista
nici Imparatul acelei imparatii care este Dumnezeul Trinitar.Ceea ce este
o mare ratacire.
Asadar, greseala de la etapa 1 "sufletul omului este muritor" este
de fapt o ratacire

Etapa 3
Lucrurile degenereaza foarte repede.Daca n-ar exista Dumnezeul Trinitar,
n-ar exista Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul(Hristos), Dumnezeu Duhul-Sfant.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Tatal, pagan este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Fiul, antihrist este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Duhul-Sfant, hulitor este.

Hopa, deja incepe sa se contureze, portretul celui care crede ca "sufletul omului este muritor" .Si anume: este pagan, antihrist, hulitor de Dumnezeu. = ERETIC.

Dar prin definitie un eretic scoate numai erezii.De aici rezulta ca ratacirea
din etapa a 2-a "sufletul omului este muritor" devine o erezie

Etapa 4
Lucrurile o iau serios la vale. Ia fi atent.
Cine nu crede in Dumnezeu-Fiul,automat nu crede nici in lucrarea Fiului.
Inversa este de asemenea valabila:Cine nu crede in lucrarea Fiului nu crede
in Hristos.
Care este lucrarea Fiului ? Lucrarea lui Hristos consta in mantuirea sufletelor
noastre, care sunt nemuritoare.
Iar lucrarea Fiului este de a salva sufletului omului de la chinurile
Iadului, tocmai ca sufletul omului este nemuritor.Fiecare suflet fost rescumparat cu mare pret(Jertfa lui Dumnezeu-Fiul pe Cruce pt salvarea
sufletelor)
Cine creaza sufletul omenesc si cine ii pune suflare omului de trup ?
Cine creaza omul duhovnicesc si il pune in omul trupesc(pamantesc) ?
Duhul-Sfant o face. !!!

De aici rezulta o chestia foarte intersanta:
erazia de la etapa 3 "sufletul omului este muritor" este de fapt o blasfemie/hulire in chip ascuns, a lucrarii Duhului Sfant.

Ha? Cum ? Blasfemie la adresa lucrarii Duhului Sfant ?
DA. Afirmatia "sufletul omului este muritor" neaga motivul pt care Hristos s-a rastagnit pe cruce, si implicit neaga urmatoarele:
neaga omul ca fiind creatie a lui Dumnezeu,
neaga caderea lui Adam din Rai,
neaga alungarea lui Lucifer din Rai,
neaga "Taiana cea din Veac ascunsa si de ingeri nestiuta" ="Ingerul de mare sfat"="Cuvantul lui Dumnezeu"=HRISTOS.
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...er-142539.html

Sa nu-mi vii cu citate si argumente din bibliile sectare, si alte prostii ale altor
eretici-rataciti, pt ca eu am un obicei aparte: fac cornete de seminte din
lucrarile eretico-sectare , sau fac focul cu ele.Ce bune sunt astea ca maculatura pt foc, hehe nici nu-ti imaginezi.

PS: si inca o chestie: afirmatia "sufletul omului este muritor" mai
neaga si nucleul Apocalipsei : judecata neamurilor si a doua venire a lui
Hristos.In Apocalipsa, Hristos vine a doua oara sa judece vii si mortii.
Pai daca sufletul ar fi muritor atunci ce ar mai avea de judecat Hristos si
care ar fi scopul Apocalipsei ?

PS2: facand un mic brainstorming: Apocalipsa n-ar avea scop daca Adam
n-ar fi cazut din Rai.

In concluzie, nu scrie in Biblie ca "sufletul omului este muritor" ci oamenii rataciti-eretici si
cei pagani-antihristi-hulitori de Dumnezeu sustin asa ceva di cauza faptul ca interpreteaza Biblia
in functie de boala psihica/psihoza de care sufera.

Si gata cu deschisul mintilor pe ziua de azi.Mai avem si alte treburi decat
sa vorbim.

E buna argumentarea dar prin prisma unui cult al mortii. Daca punem in prim-plan invierea atunci logica sufera o mica turnura.
Din ce stiu eu Hristos s-a intrupat pentru a ridica firea omeneasca din cadere. A murit si a inviat.
Pavel spune ca sfarsitul veacurilor a ajuns la noi, pentru ca Hristos a inviat si a anuntant lumii invierea.
Din acest context se deduce clar ca eternitatea o vom petrece dupa inviere, adica trup si suflet asa cum Adam a fost nemuritor
aici pe pamant pana a gustat din "pom". Deci este irelevant daca sufletul este muritor sau nu pentru ca nu vom petrece in aceasta stare eternitatea...

P.S. Intruparea logosului a avut ca menire ridicarea firii omenesti. Adica pentru Dumnezeu este important omul asa cum l-a creat, un tot, si nu ciopartit de noi in trup, suflet, suflare de viata etc.

[Igor_Paslusnik]

Antiteza 4:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151

"Iar omul curat, care nu se află departe în călătorie şi nu va face Paştile, sufletul acela să se stârpească din poporul său, că n-a adus dar Domnului la vreme. Omul acela îşi va purta păcatul său." (Numeri 9,13 - versiunea Sinodală)
Aici se primeşte exact explicaţia identică din primele 3 antiteze. Am subliniat mai sus! Sufletul acela = Omul acela. Omul ca ansamblul trup şi suflet, în exprimarea suflet/suflete/sufletul, cu sensul de Persoana/Persoană, fără să fie diferenţiate sau separate sufletul de trup, (pentru că nu pot exista, în lumea materială unul fără altul) folosind exprimarea mistică, cu referire la omul-suflet, tocmai pentru a arăta valoarea tainei omului, purtător de suflet, de aici şi expresia din popor: "ce faci, suflete?"
Mai simplu de atât nu se poate exprima. Ăsta-i Adevărul, Îl accepţi sau lupţi împotriva Lui şi vor ieşi erezii, întuneric şi necredinţă.

Antiteza 5:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155

Traducerea din Biblia-carte-reală-brută, a Î.P.S. Bartolomeu, ediţia Sinodală:
"10. Cine-a numărat seminţia lui Iacob? şi cine va socoti puzderia lui Israel? Să moară sufletul meu ca sufletele drepţilor fie urmaşii mei, precum urmaşii lor!" (Numeri 23,10 - versiunea autentică Sinodală, a Î.P.S. Bartolomeu Anania)
Balaam, era un vrăjitor moabit vestit, care a fost adus de Regele Balac al moabiţilor (vrăjmaşii lui Israel), şi pus să blesteme pe Israel. Dar vrăjitorul Balaam, primeşte de la însuşi Dumnezeu prin Duhul Sfânt, că trebuie să binecuvinteze pe Israel.
Versetul 10, e ultimului verset al poemului dintre versetele 7-10, ale Numeri 23. În versetul 5 şi 6, anticamera poemului, avem: "Iar Domnul a pus cuvânt în gura lui Balaam şi a zis: întoarce-te la Balac, şi aşa să-i spui!" 6. Şi s-a întors el şi iată el (regele Balac) sătea lângă arderile-lui-de-tot, şi toate căpeteniile Moabului, erau cu el. Şi Duhul lui Dumnezeu a fost peste (vrăjitorul) Balaam, iar şi-a rostit poemul zicând:" mai departe începe poemul, versetele 7-10. Iar scopul poemului, avem la versetul 11: Atunci a zis Balac către Balaam: "Ce mi-ai făcut? Eu te-am chemat să-mi blestemi vrăjmaşii, şi iată că tu cu binecuvântare i-ai binecuvântat!"...
Acesta-i contextul.
Sensul versetului 10, moartea sufletelor drepţilor este acesta: Duhul Sfânt Dumnezeu, a fost peste vrăjitorul moabit Balaam, şi i-a arătat, venirea lui Hristos. Până la Hristos toţi drepţii, mergeau în iad, şi ATENŢIE! se considera că mureau mergând în iad, cum şi Pavel spune: "moartea cea de-a doua", pentru că sufletul omului, deşi trăieşte, e viu, fiindcă sufletul e nemuritor, totuşi e considerat mort, fiindcă e în iad. Iar la învierea lui Hristos, sufletele drepţilor au fost scoase din iad (I Petru 3,19; 4,6). Vrăjitorul Balaam, îşi doreşte să moară sufletul lui şi să ajungă în iad, dar să mărturisească, că şi el este drept ca acei drepţi ai lui Israel, pe care i i-a arătat Duhul Sfânt, pentru a fi şi el eliberat de Hristos din iad, cu aceia. Şi spune: "fie urmaşii mei, precum urmaşii lor". Urmaşii drepţilor din iad, după Hristos, deveneau creştinii, din Noul Testament, şi mergeau în Împărăţia Cerurilor, în Rai; vrăjitorul Balaam a văzut asta, de la Duhul Sfânt şi vroia, să devină, să ajungă şi el ca drepţii Israelului că să aibe şi el parte de urmaşi precum urmaşii drepţilor lui Israel din iad, pentru a fi ridicat şi el şi urmaşii lui, din iad în Rai, de Hristos. E limpede ca lumina zilei.
Vedem şi în acest verset - Ioan 11, 13: "Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau că vorbeşte despre somn ca odihnă.", deci ei nu credeau în moartea sufletului, moartea omului ca fapt, cu trup şi suflet. Ucenicii ştiau că sufletul nu moare. Toma spune: "să mergem şi noi şi să murim cu EL (cu Hristos)" - 3 versete mai jos, la Ioan 11, 16. Iar Hristos spune: "Lazăr, prietenul nostru, a adormit; Mă duc să-l trezesc." acelaşi loc, Ioan 11, 11, două versete mai sus, deşi Lazăr era mort(!) cu trupul(!) de 4 zile. Dar sufletul lui, nu era mort. Iar trupul fără suflet, nu poate exista în lumea materială. La fel şi la învierea fiicei lui Iair (din Marcu 5 şi Luca 8), învierea fiului văduvei, etc.

Iată, sufletul nu moare, nu poate muri, nu a murit niciodată şi nu va muri vreodată.

SUFLETUL A FOST, ESTE şi VA FI: NEMURITOR! Amin. Dovedit :)

Va urma, mă duc să mănânc :) Iertare.

Apoi mă ocup de toate versetele tale, Centesime, cu mila Domnului, că tare-mi eşti drag.
Dar ereziile în care crezi, le urăsc cu ură de moarte. Le-aş ucide şi le ucid, cu ajutorul Duhului Sfânt.

[delia31]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Logic, ar trebui demonstrat invers: că textul din Septuaginta concordă cu originalul ebraic. Dar stai liniștită, ambele texte concordă. Omul (trupul) a primit suflare de viață și a devenit (s-a transformat) un suflet viu. Nu scrie că ar fi primit un ”suflet” și s-a transformat în nu știu mai ce...

De ce, Centesimus? Cine-a fost mai intai? Septuaginta (alcatuita in sec. III inainte de Hristos) sau Textul Masoretic ( alcatuit in sec. X dupa Hristos) ?
Si de ce zici asta? Esti nelinistit de vreo disonanta intre cele doua versiuni? Nu poti demonstra si pe textul Septuagintei, mai vechi cu 12-13 secole decat cel masoretic in ebraica, ecuatia adventista ca trup +suflare = un suflet?

Unde apare in Septuaginta articolul nehotarat “un” in Geneza 2,7? Sau substantivul suflet, fara nici un fel de articol nehotarat?

[Igor_Paslusnik]

Delia, bună observaţia, eşti persoana mea preferată din forum din punct de vedere dogmatic, bun venit, mă bucur că eşti aici :)

[delia31]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Delia, bună observaţia, eşti persoana mea preferată din forum din punct de vedere dogmatic, bun venit, mă bucur că eşti aici :)

Am mai fost pe-aici, Igor, de centesimusvicesimus ori, si le-am discutat si paradiscutat cu Centesimus, si stie si despre traducerea Anania, si am facut tetracapilarotomie pe text, si...
Am intrat iar pe aici, ca prea isi ia avant si poate il cred unii pe bune..

Da'parca ziceai nu demult ca n-am citit nici 5 pagini din Sf.Ioan Damschin, cum de ti-s preferata?

[AlinB]

Nu prea e popular pe aici si arunca si el cu complimente, poate prinde un simpatizant macar iar cum femeile sunt mai slabe de inger..arunca si el cu latzul in directia asta, poate se prinde ceva.. :)

Sufletul e real. Il rog pe Mihnea, care ca medic stie mai multe despre genul acesta de intamplari, sa posteze linkuri catre experiente/intamplari/etc, care dovedesc existenta in viata si postuma deopotriva a sufletului ca baza a fiintei umane.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de delia31

Da'parca ziceai nu demult ca n-am citit nici 5 pagini din Sf.Ioan Damschin, cum de ti-s preferata?

I se spune agatzat.A iesit la agatzat.