Lamuriri la "Ectenia celor chemati"

[sophia]

Va rog lamuriti-ma, ca eu mai pricep nimic
Deci am inteles asa:
Aceia care nu sunt botezati (inca) trebuie sa iasa la un moment dat. Ei sunt catehumenii?
Daca ma gandesc bine ei nu vad de fapt nimic din Liturghie si este si asta o intrebare.
Ma rog, n-au voie.
Da cine sunt atunci "cei chemati"? Si de ce spune preotul: "cei chemati sa iasa?"
Ori sunt chemati si trebuie sa ramana, ori ne-chemati si trebuie sa iasa.
Azi nu se mai intampla de fapt nimic, dar se canta inca.
Dar cum se facea inainte? Inteleg ca nu era botezati de copii si erau multi din acestia si era dati afara? Si se stia cine este botezat si cine nu? Sau erau asa de corecti?
Mi se pare de neinteles toata povestea.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Va rog lamuriti-ma, ca eu mai pricep nimic
Deci am inteles asa:
Aceia care nu sunt botezati (inca) trebuie sa iasa la un moment dat. Ei sunt catehumenii?
Daca ma gandesc bine ei nu vad de fapt nimic din Liturghie si este si asta o intrebare.
Ma rog, n-au voie.
Da cine sunt atunci "cei chemati"? Si de ce spune preotul: "cei chemati sa iasa?"
Ori sunt chemati si trebuie sa ramana, ori ne-chemati si trebuie sa iasa.
Azi nu se mai intampla de fapt nimic, dar se canta inca.
Dar cum se facea inainte? Inteleg ca nu era botezati de copii si erau multi din acestia si era dati afara? Si se stia cine este botezat si cine nu? Sau erau asa de corecti?
Mi se pare de neinteles toata povestea.

Chiar saptaman trecuta s-a scris un articol pe aceasta tema.
http://www.crestinortodox.ro/alte-articole/96105-ectenia-catehumenilor-mai-este-de-actualitate

[sophia]

Multumesc georgeval, il citisem si eu, dar nu m-a lamurit si nu mi-a raspuns la intrebari.
M-a lamurit numai ca n-ar trebui sa mai fie cantata, ca mai rau deruteaza lumea.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de sophia

Multumesc georgeval, il citisem si eu, dar nu m-a lamurit si nu mi-a raspuns la intrebari.
M-a lamurit numai ca n-ar trebui sa mai fie cantata, ca mai rau deruteaza lumea.

Ai tras concluzia gresita :)

Intr-adevar, cei chemati sunt catehumenii, cei care inca nu sunt crestini dar se pregatesc de botez. Mai exista si de acestia.
Eu corespondez cu un preot din America de la o parohie antiohiana - au avut de Pasti 20 de noi crestini botezati dintre protestanti - ca pe vremea Sfintilor Parinti.

In al doilea rand, in momentul in care Biserica nu mai este deschisa - chiar si potential - catre cei "chemati" - se pierde o parte din menirea Liturghiei. Prima parte a ei, care chiar asa se si denumeste in mod curent - Liturghia celor chemati - are si un pronuntat rol de invatare (Apostol, Evanghelie). Intr-un sens, si noi suntem cei chemati, asa cum explica si Parintele Staniloae.

Mie personal mi se pare extraordinara aceasta ectenie si intotdeauna m-a cutremurat putin, caci m-a dus cu gandul la miile care se botezau in vechime de Pasti sau de Cincizecime. Mi-ar pare tare rau ca dintr-un val de asa-zisa innoire, de fapt diminuare, sa se elimine din Liturghie. Am avut mereu credinta ca nu trebuie sa ne adaptam Liturghia noua, ci noi trebuie sa ne adaptam Liturghiei, caci prin ea intram in vesnicia lui Hristos.

Pace si bucurie!

[sophia]

In articolul acela scrie ca in multe locuri (grecii mai ales) nu mai canta aceasta ectenie pentru ca nu-si mai are sensul.Nu prea mai sunt catehumeni.
Si de-ar fi nu cred sa iasa (daca vin la biserica).
In USA o fi vreo exceptie, sunt oamenii convinsi sa treaca la ortodoxie.
Dar totusi de ce li se spune "cei chemati" catehumenilor? Cei chemati are sensul de "sunt buni", au chemare. Iar catehumenii trebuie sa plece.
E o contradictie in exprimare "cei chemati iesiti".
Nu stiu acum, copiii nebotezati si cu parintii lor nu au voie sa vina la biserica?
Si daca nu te impartasesti nu ai voie sa asisti la slujba? Dar strainii (de alta confesiune/religie?

[lore86]

CEI chemati ptr sf luminare erau catehumenii care treceau printr-un proces de catehizare si care, pana la o aaprofundare a celor sfinte riscau sa inteleaga gresit anumite practici(mai ales in contextul in care intr-o epoca in care se aduceau jertfe de sange, jertfa crestinilor era fara de sange,dar era totusi Trupul si Sangele Mantuitorului ).de aceea, la sf Liturghii a catehumenilor acestia ieseau afara.in biserica primara existau acei usieri care se ocupau acest lucru, inchideau usile dupa iesirea afara a catehumenilor. lor li se adresa cererea: "usile, usile, cu intelepciune sa luam aminte."in multe biserici din tara aceste ectenii s-au scos, tocmai pe motivul ca nu mai sunt necesare.

[cris]

În prealabil postat de sophia

In articolul acela scrie ca in multe locuri (grecii mai ales) nu mai canta aceasta ectenie pentru ca nu-si mai are sensul.Nu prea mai sunt catehumeni.
Si de-ar fi nu cred sa iasa (daca vin la biserica).
In USA o fi vreo exceptie, sunt oamenii convinsi sa treaca la ortodoxie.
Dar totusi de ce li se spune "cei chemati" catehumenilor? Cei chemati are sensul de "sunt buni", au chemare. Iar catehumenii trebuie sa plece.
E o contradictie in exprimare "cei chemati iesiti".
Nu stiu acum, copiii nebotezati si cu parintii lor nu au voie sa vina la biserica?
Si daca nu te impartasesti nu ai voie sa asisti la slujba? Dar strainii (de alta confesiune/religie?

Sensul real arata ca si cei botezati care nu ajung sa indeplineasca acele conditii cerute Catehumenilor ar fi spre binele lor sa nu participe la Liturghia credinciosilor, ca sa nu li se impietreasca inima, daca se apropie de Sfintele si Infricosatoarele Taine fara evlavia, credinta, iubirea, frica, inchinarea cuvenite, chiar si numai prin prezenta, fara Impartasanie. Daca nu constientizezi vina este mai mica, dar dupa ce intelegi este nevoie sa ajungi la acea primire a Duhului data prin Mirungere impreuna cu Botezul dar activa numai cu libera vointa si constiinta a crestinului , dupa gradul de maturizare dat de varsta biologica.

[georgeval]

Prin catehumen se intelegea persoana care se pregatea pentru botez, catehumen sau cel chemat. In vechime cei nebotezati paraseau Biserica pentru ca urma taina prefaceri de care nu se puteau apropia- trebuie sa precizez ca Botezul aducea iluminare- existau ectenii pentru cei care primeau botezul- pentru luminare. Vreau sa precizez ca majoritatea care participau la Liturghie si erau botezati se si impartaseau, deci era ceva firesc ca cei nebotezati sa paraseasca Biserica pentru ca nu se puteau impartasii inca.
Din articolul respectiv imi place parearea echilibrata a Parintelui Staniloae
Pentru a intelege de ce e nevoie ca aceasta ectenie sa fie prezenta in , voi reda cuvintele Parintelui Dumitru Staniloae: „In sens restrans, chemati (catehumeni) sunt cei ce n-au intrat inca in Biserica Ortodoxa, dar in sens larg toti credinciosii sunt mereu chemati... Cum se poate impaca ideea ca toti credinciosii sunt in sens larg mereu chemati, cu faptul ca la sfarsitul primei parti a Liturghiei se spune: „Cei chemati iesiti... ca nimeni din cei chemati sa nu ramana”, ele pot fi intelese ca o invitatie adresata credinciosilor de a nu ramane in starea in care se afla, ci de a iesi din aceasta inaintand spre starea de credinciosi vrednici de a participa la aducerea jertfei euharistice, in sensul in care considera ca toata viata crestinilor este un sir de „epectaze”, un sir de „iesiri” si de „intrari”, de iesire de la trepte mai de jos si de intrari la trepte mai inalte.”.

În prealabil postat de sophia

Va rog lamuriti-ma, ca eu mai pricep nimic
Deci am inteles asa:
Aceia care nu sunt botezati (inca) trebuie sa iasa la un moment dat. Ei sunt catehumenii?
Daca ma gandesc bine ei nu vad de fapt nimic din Liturghie si este si asta o intrebare.
Ma rog, n-au voie.
Da cine sunt atunci "cei chemati"? Si de ce spune preotul: "cei chemati sa iasa?"
Ori sunt chemati si trebuie sa ramana, ori ne-chemati si trebuie sa iasa.
Azi nu se mai intampla de fapt nimic, dar se canta inca.
Dar cum se facea inainte? Inteleg ca nu era botezati de copii si erau multi din acestia si era dati afara? Si se stia cine este botezat si cine nu? Sau erau asa de corecti?
Mi se pare de neinteles toata povestea.

În vechime,în cele dintâi timpuri ale creştinismului,oamenii nu se botezau toţi de mici ,ci unii se botezau în vârstă fiind.
Aceştia înainte de a se boteza trebuiau să înveţe sfânta lege creştinească,rugăciunile şi toate cele care se cer unui bun creştin.În tot timpul cât se făcea această pregătire aceştia erau numiţi catehumeni sau chemaţi.Ei aveau dereptul de a veni la biserică şi a ascultă Sfânta Liturghie dar nu toată, ci doar până la citirea Sfintei Evanghelii când, după ce se citeau rugăciunile pentru acei luminaţi cu Sfântul Botez se făcea şi o rugăciune pentru ei, apoi li se poruncea să iasă din biserică prin cuvintele:Cei chemaţi ieşiţi!

În timpurile noastre nu se mai găsesc chemaţi deoarece în bisericile noastre ortodoxe toţi sunt botezaţi (la noi în ţară) dar,în alte părţi ale lumii sunt ,aşadar rugăciunea nu este de prisos.

În timpul acestei rugăciuni se cade însă ca fiecare din noi să se întrebe deşi este luminat cu Sfântul Botez dacă nu este cumva nevrednic a participa la săvârşirea înfricoşătoarelr taine ale lui Hristos.
Este momentul când îţi poţi pune întrebarea"oare nu cumva am pe sufletul meu păcate nespălate prin mărturisire sau prin lacrimi de pocâinţă?"
Nu cumva inima mea este stăpânită de vreo patimă urâtă şi nu sunt vrednic de locul sfânt în care mă aflu?
Dacă duci viaţă urâtă,dacă ai păcate de moarte nespovedite,dacă încalci poruncile lui Dumnezeu şi învăţîăturile Sfintei Biserici,dacă nutreşti ură şi duşmăie împotriva cuiva,dacă iubirea de bani şi de avuţii a pus stăpânire pe tine,dacă ai patima urâtă a beţiei,a fumatului şi a desfrânării şi nu te-ai hotârât să te lepezi de acestea atunci ieşi afară din biserică când se spun aceste cuvinte şi nu te întoarce decât atunci când eşti hotărât să duci viaţă plăcută lui Hristos.

Sfânta Biserică nu îndepărtează pe nimeni din cei care vin cu dragoste în ea şi nici nu scoate pe nimeni afară.
În biserică fiind, se cuvine a lăcrima şi a cere necontenit iertare pentru păcatele tale şi a făgădui că nu le vei mai face nicodată pentru a nu mai supăra pe Tatăl Ceresc.

Aşadar aceastaă rugăciune este prilej pentru noi creştinii ortodoxi de a ne face o cercetare a stării în care ne aflăm înainte de săvârşirea Sfintei Liturghii.

[Noesisaa]

S-a renuntat in unele biserici la ectenia celor chemati. De exemplu la Patriarhie in Bucuresti. Nu prea mai este nevoie de ea in ziua de azi, logic, desi marcheaza inceputul celei mai importante si mai sfinte parti ale Sfintei Liturghii.
Ideea era ca cei care nu erau inca botezati nu aveau cunostintele, sau puterea, de a intelege ce urmeaza, adica Sf Jertfa, si era posibil chiar sa interpreteze gresit, sau sa inteleaga aiurea ce se intampla. De exemplu, auzind de jertfa, de sange, de trup, etc sa nu creada ca preotii in altar chiar omoara pe cineva, si apoi sa mearga si sa raspandeasca zvonul cum ca crestinii beau sange, intelegi....Asa ca cea de-a doua parte a Sf Liturghii a fost rezervata celor credinciosi, adica a celor botezati.