Arminianismul sau Pelagius se intoarce: inceputul invataturii apostate.

Stim cu totii ca invatatura lui Pelagius, calugar brit, care in esenta deriva mantuirea din voia omului mai mult decat din a Domnului, a fost deopotriva atacata si infranta de Sfantul Augustin si apoi condamnata. Spre necazul fiilor oamenilor, Ala de Jos nu doarme, nu uita si se razbuna cand poate. Asa se face ca, in secolele XVI-XVII apare invatatura lui Jacobus Arminius, teolog olandez, care practic aduce de la ghena cu invataturi antiscripturistice si antipatristice pelaginiasmul, cosmetizandu-l nitel.
As dori sa dezbatem despre legaturile dintre nesimtirea duhovniceasca a omului modern, a noastra a tuturor pacatosilor, si influentele subtile ale unei atari invataturi, instilate in habitudinile noastre prin media, si mai grav, in chiar modul de practicare a credintei. E logic si previzbil ca o invatatura care spune "tu ai ultimul cuvant in mantuirea ta, prin faptele tale; Dumnezeu doar e Cel cu parafa "bun de mantuit" la final" sa deschida cutia Pandorei plina cu pacate si delasare spirituala.
Astept raspunsurile domniilor voastre.

[Mihai36]

Nu se poate spune prea multe.
Cind un om asteapta totul de la Dumnezeu si nu isi face introspectia sa isi corecteze conduita atunci degeaba se roaga caci cum spunea Iona Gura de aur "Omul se roaga la Dumnezeu sa il indrepte iar Dumnezeu se roaga de om sa se indrepte."
Deci daca un om este tentat sa se roage doar este bine sa ii spui ca de el depinde -ca sa isi faca partea lui si abia apoi Dumnezeu isi face si El partea Lui.
Este mai bine asa caci oricum nu avem control decit asupra actiunilor proprii nu si ale lui Dumnezeu -actiuni pe care oricum le implinste indiferent daca noi constientizam sau nu, daca sintem recunoscatori sau inca nu.
La fel se intimpla si cu cei necredinciosi sau din ramurile buddhiste care (spre deosebire de altele) nu cred in existenta divina personala.
Altfel dumnezeu nu ar ma fi fost multumit de cei necredinciosi care implinesc legea firi de la sine.

Insa la un moment dat risti sa ajungi intr-un punct (daca nu esti destul de intelept) in cealalta extrema a asumarii incit sa crezi ca daca tu nu intervii pica universul si atunci trebuie sa ti se spuna ca nu tu faci ci de fapt se face prin tine, ca esti doar un instrument in mina lui Dumnezeu ,ca Dumnezeu a realizat cresterea spirituala inca pe cind nu stiai.
Aceasta fiind calea de mijloc, calea abandonului in fata vointei divine, calea detasarii.
Aceste 3 ipostaze corespunzind celor 3 tendinte din filozofia orentala tamo guna, rajo guna si sat guna.

[mihailt]

Sfantul Ioan Damaschinul zice asa la Dogmatica:
"Prin botez se dă tuturora în mod egal iertare de păcate; harul Duhului însă, în măsura credinţei şi a curăţirii antecedente. Prin urmare, luăm acum prin botez pârga Sfântului Duh; iar renaşterea este pentru noi începutul unei alte vieţi, pecete, talisman si luminare."

Eu nu stiu cum se intelegea la Sfintii Parinti rasariteni despre urmarile pacatului pe care a fost inselat Adam de Satana prin Eva sa il faca,dar nu cred ca ziceau ca omul se naste cu o "vointa pacatoasa" sau cu o "inclinare spre rau".
Daca sufletul e creat de Preasfanta Treime,la fiecare om,cum ar crea Preasfanta Treime un suflet care sa aiba inclinatie spre rau sau vointa pacatoasa?

Si mai zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"Invăţătura cea adevărată, însă, ne învaţă că Dumnezeirea este simplă şi are o singură activitate simplă,
bună, care lucrează toate în toţi, întocmai ca raza soarelui, care încălzeşte toate si lucrează în fiecare potrivit capacităţii sale naturale si puterii sale de receptivitate, deoarece a luat asemenea energie de la Dumnezeu creatorul."
Si mai incolo,tot despre lucrarile necreate ale lui Dumnezeu (energia lui Dumnezeu,activitatea Lui,lucrarea Lui):
"El este însuşi locul Lui, căci umple toate, este mai presus de toate si ţine toate. Se spune, însă, că se află într-un loc si se vorbeşte de loc al lui Dumnezeu, acolo unde se face cunoscută energia Lui. El străbate prin toate fără să se amestece si împărtăşeşte tuturor energia Lui, potivit capacităţii fiecăruia şi puterii de receptivitate, adică potrivit curăţeniei naturale şi volitionale."
Dumnezeu ajuta pe toti,nu exista sa nu ajute pe cineva Dumnezeu,zice chiar Dumnezeu Iisus Hristos:
" că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi. "
(El adica Tatal si Fiul si Sfantul Duh,Preasfanta Treime).
Dupa cum se vede din Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul nu numai de resursele naturale se zice aci ci si de cum lucreaza preabunul Dumnezeu in toti.

[tara tara vrem ostas]

E totusi un motiv pentru care Augustin e doar Fericit si nu Sfant :)... Vezi ca tot el o dadea si pe aia cu predestinarea...

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

E totusi un motiv pentru care Augustin e doar Fericit si nu Sfant :)... Vezi ca tot el o dadea si pe aia cu predestinarea...

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

nu exista predestinare...

[Mihai36]

Si lui Iov Domnul i-a spus ca il cunostea dinainte de a se fi nascut , dinainte de a se fi aflat in pintece. Oare asta ar inseamna ca exista ca suflet care urma sa se reincarneze ? sau ii stia destinul?
Posibil ca adevarul sa fie undeva la mijloc -o parte sa fie predestinata asa incit lectiile vietii si evenimentele sa aibe o inlantuire si imbinare logica iar alta parte sa fie partea de liber arbitru.
Cert este ca nimic nu se intimpla fara voia lui Dumnezeu deci daca El intervine si tine unele lucruri in friu atunci nu mai este chiar haos deplin ci un haos organizat.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

Rar sa gasesti un catolic care sa-si cunoasca macar propria dogma (dar nici la ortodocsi nu e imbulzeala). Ca tot sustineati Inchizitia, va cam pandeau pe vremuri pentru afirmatiile despre predestinare. Fer. Augustin luptand impotriva pelagianismului a cauzut in extrema cealalta, a predestinarii, care nu e mai putin grava.
Vointa omului e cel mai de pret dar al lui Dumnezeu pentru om, e chipul lui Dumnezeu in om. Fara vointa libera suntem doar roboti, aproape la fel ca si animalele. Suntem si mantuiti toti, pentru ca ce facem nu e vina noastra, deci faptele nu conteaza.
Predestinarea a fost adoptata de protestanti, probabil si ca o reactie ca la catolici se punea accentul mult pe fapte, existand indulgentele.

Am inteles ca ati fost stilist, poate aversiunea contra "grecoteilor" se trage de la ei.
In timp ce catolicii nu au o conceptie prea clara, dogma ortodoxa foloseste termenul de sinergie. Vointa si harul se impletesc si cresc una pe cealalta, dupa ce mai intai se primeste harul prin Botez.
Un articol despre predestinare si prestiinta: http://www.crestinortodox.ro/morala/...ta-124114.html

[Mihai36]

10. De la început Eu vestesc sfârşitul şi mai dinainte ceea ce are să se întâmple. Şi zic: Planul Meu va dăinui şi toată voia Mea o voi face! 11. De la răsărit chem o pasăre de pradă, dintr-un ţinut depărtat un om care să împlinească planul Meu. Am vorbit, voi împlini; am hotărât, voi înfăptui! 12. Ascultaţi-Mă voi, oameni cu inima împietrită, voi cei care staţi departe de mântuirea voastră! 13. Apropia-voi mântuirea Mea, căci ea nu este departe şi izbăvirea Mea nu va zăbovi. Atunci voi pune mântuirea Mea în Sion şi slava Mea pentru Israel!"

În prealabil postat de catalin2

Rar sa gasesti un catolic care sa-si cunoasca macar propria dogma (dar nici la ortodocsi nu e imbulzeala). Ca tot sustineati Inchizitia, va cam pandeau pe vremuri pentru afirmatiile despre predestinare. Fer. Augustin luptand impotriva pelagianismului a cauzut in extrema cealalta, a predestinarii, care nu e mai putin grava.
Vointa omului e cel mai de pret dar al lui Dumnezeu pentru om, e chipul lui Dumnezeu in om. Fara vointa libera suntem doar roboti, aproape la fel ca si animalele. Suntem si mantuiti toti, pentru ca ce facem nu e vina noastra, deci faptele nu conteaza.
Predestinarea a fost adoptata de protestanti, probabil si ca o reactie ca la catolici se punea accentul mult pe fapte, existand indulgentele.

Am inteles ca ati fost stilist, poate aversiunea contra "grecoteilor" se trage de la ei.
In timp ce catolicii nu au o conceptie prea clara, dogma ortodoxa foloseste termenul de sinergie. Vointa si harul se impletesc si cresc una pe cealalta, dupa ce mai intai se primeste harul prin Botez.
Un articol despre predestinare si prestiinta: http://www.crestinortodox.ro/morala/...ta-124114.html

Ideea ca vointa umana sa fie pe picior de egalitate, sa zic asa, si in raport de interdependenta cu...harul dumnezeiesc, in cadrul "sinergiei", ma uimeste. Ca sa nu zic ca imi provoaca repulsie. Doamne iarta-ma, omul si Dumnezeu nu sunt la fel!! Daca traiati pe vremea lui Augustin (pe care noi il numim sfant, iar dvs. fericit), va alegeati cu o excomunicare de toata frumusetea. Cel putin daca traiati in Hippo sau Carthagena.