Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Acum vad ca s-au schimbat argumentele, ar fi vorba doar despre cartea lui Enoh, iar de aici ar fi luat filozofii invatatura. Interesant ca unii filozofi de pe vremea lor au sustinut ca pamantul se invarte in jurul Soarelui. In primul rand cartea lui Enoh e un apocrifa, probabil nu are vreo legatura cu Enoh. In al doilea rand am citit acel citat de acolo si nici macar acela nu spune de geocentrism, ci de miscarea cerului.

Catalin, de HRONOGRAF ai auzit ? Poti citi din el aici - http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...oria-Lumii.pdf

Extras din prefata cartii:

Acest Hronograf ce este tălmăcit din limba slavonă pe a noastră, privindu-l dar eu cu ochiul minţii şi văzînd pe bogăţia Cuvîntului lui Dumnezeu cel dintr-însul şi folosul ce se poate pricinui ortodocşilor cititori, s-a poruncit, prin blagoslovenia noastră, a se da tiparului, ca să nu fie lumina sub obroc, ci în sfeşnicul tiparului, ca tuturor celor ce rătăcesc întru întunericul neştiinţei şi a îndoielii (nedumeririi), să le fie lumină de povăţuire.

Pentru aceasta, ortodocşilor, rugăm pe dragostea voastră, ca, cu bucurie şi cu braţ deschis, să primiţi această de suflet folositoare Carte, ce poate să deştepte pe orice suflet trîndav ce va citi cu luare aminte.

Extras din HRONOGRAF:

"Iar cînd Set era de patruzeci de ani, s-a răpit de îngerul la înălţime şi s-a învăţat ştiinţa de multe Taine Dumnezeieşti.

A ştiut de răzvrătirea şi de necurăţia ceea ce avea să fie în neamul cel de pe urmă, care din seminţia lui avea să se nască. A ştiut şi de aceea, că voieşte Dumnezeu pe cei fără de lege păcătoşi cu apă şi cu foc să-i piardă şi de Venirea lui Mesia şi de izbăvirea neamului omenesc i s-au descoperit lui.

Set întru răpirea sa de îngerul a văzut aşezarea făpturii celei de Sus, frumuseţea Cerului şi mişcarea acelora. Alergarea soarelui şi a Lunii şi a stelelor, tocmirea cereştilor semne care se numesc Planete şi lucrările acelea le-a cunoscut şi multe lucruri nevăzute a văzut şi pe cele neştiute le-a ştiut, patruzeci de zile învăţîndu-se de îngerul acela. Şi i s-a luminat faţa lui din vedenia Cereştilor făpturi şi din îngereştile vorbe precum după aceea şi faţa lui Moisi. Iar după 40 de zile s-a aflat iarăşi pe pămînt, şi pentru părinţii săi care pentru dînsui foarte se întristau (că nu ştiau unde s-a dus) i-a veselit şi le-a spus lor toate, cele ce le-a ştiut de la înger învăţîndu-se. Şi strălucea faţa lui Set cu podoabe şi cu slavă, ca o faţă de înger, şi a avut slavă a feţei sale în toate zilele vieţii sale."

Catalin2, am sa te rog sa fii un pic mai prudent in afirmatii pe viitor.

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand am citit acel citat de acolo si nici macar acela nu spune de geocentrism, ci de miscarea cerului.

Catalin2, ia sa mai citim o data sa vedem daca ai dreptate:

"Set întru răpirea sa de îngerul a văzut aşezarea făpturii celei de Sus, frumuseţea Cerului şi mişcarea acelora. Alergarea soarelui şi a Lunii şi a stelelor, tocmirea cereştilor semne care se numesc Planete şi lucrările acelea le-a cunoscut şi multe lucruri nevăzute a văzut şi pe cele neştiute le-a ştiut"

Acum ai inteles ? Este adevarat, e foarte greu de acceptat, mai ales de cei cu credinta slaba, ca Set fiul lui Adam ar fi fost primul om de la care au invatat despre miscarea astrelor magii,... si mult mai tarziu astrologii egipteni sau grecii ... asa este.

Sa nu uitam ca heliocentristii au sustinut permanent ca Soarele sta pe loc si este centrul universului ... total diferit de ce se stia din cele mai vechi timpuri ... si se vede cu ochiul liber.

Catalin2, in momentul in care vei incepe sa elimini tot ce tu ai impresia ca este aparent gresit in religia ortodoxa ... in acel moment vei deveni foarte asemanator cu catolicii, neoprotestantii sau sectarii ... ca asa au facut si ei ... si la fel ca tine sustineau si ei, cum ca adevarul relevat este cel important pentru ei ... si nu Sfanta Traditie.

[AlbertX]

Extras din http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ur-147180.html

Biserica Ortodoxă îl sărbătoreşte la 13 noiembrie pe Sfântul Ioan Gură de Aur, Arhiepiscopul Constantinopolului.

După moartea mamei sale, prin anul 374, Ioan se retrage, împreună cu prietenul său Vasile, în muntii din apropiere, devenind monah si punându-se sub ascultarea unui bătrân sihastru sirian. După patru ani petrecuti lângă acest ascet, se retrage vreme de doi ani într-o pesteră, unde a trăit de unul singur, supunându-si trupul la o aspră asceză. În anul 381, episcopul Meletie, aflând de starea subredă a sănătătii sale, îl va chema la Antiohia, unde îl va hirotoni diacon. În anul 386, urmasul lui Meletie, episcopul Flavian, îl va hirotoni preot.

Vreme de doisprezece ani, Ioan va predica în Antiohia în fiecare duminică si sărbătoare, iar în post, chiar în fiecare zi, apărând dreapta credintă în fata unor erezii si curente anticrestine la acea vreme (pâgânismul, maniheismul, gnosticismul, arianismul, iudaismul) care, prin adeptii lor, încercau atragerea a cât mai multi adepti.

Dupa cum se poate observa nu s-au schimbat multe lucruri, ereziile si curentele anticrestine au ramas la fel iar adeptii lor si acum vor sa atraga cat mai multi adepti ... din pacate.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin, de HRONOGRAF ai auzit ?
"Set întru răpirea sa de îngerul a văzut aşezarea făpturii celei de Sus, frumuseţea Cerului şi mişcarea acelora. Alergarea soarelui şi a Lunii şi a stelelor, tocmirea cereştilor semne care se numesc Planete şi lucrările acelea le-a cunoscut şi multe lucruri nevăzute a văzut şi pe cele neştiute le-a ştiut"

Ti-am raspuns la acest mesaj. Daca vrei, eu mai scriu inca odata.
1. Hronograful este o carte apocrifa. Exista multe carti apocrife legate de Vechiul Testament sua de Noul Testament. Apocrifa insemana ca nu este recunoscuta intre cartile canonice. De obicie sunt scrise de cineva, fara a avea o legatura cu realitatea. Din unele apocrife se iau unele date istorice sau afirmatii care se stie ca sunt adevarate. Deci ce scrie acolo se Set probabil nu s-a intamplat asa.
2. Scrie in acel pasaj de alergarea soarelui si a stelelor, adica aceeasi problema ca la pasajul biblic cand soarele a stat in loc. Si acolo era vorba de ceea ce inteleg oamenii de atunci, ce au vazut ei. In al doilea rand astronomii spun ca Soarele se misca si el cu o anumita viteza, la fel si stelele.
3. Ce legatura are Set cu astronomii antici? Asta e cea mai trasa de par. Acei astronomi erau pagani, nu stiau de Set, de cartile iudeilor, etc.
4. Ti-am mai scris ca tot in acele timpuri erau si filozofi/invatati care au sustinut heliocentrismul, doar ca stiinta celorlalti a avut mai multa trecere. Inca din 288 inainte de Hristos Alistarh din Samos descria heliocentrismul. Asta arata cat de ridicol e sa luam ca dogma ce spuneau niste invatati pagani, in detrimentul altor invatati pagani. Adica exact ce spunea sf. Vasile cel Mare.
5. Aceasta invatatura gresita este o ratacire pe care o sustineau doar catolicii. Niciodata ortodocsii nu au facut o dogma din invartirea pamantului sau din forma pamantului. Se stia ca pamantul e rotund, dar asta nu era dogma. Sa pui ca dogma geocentrismul e o ratacire, provenita din catolicism. In schimb, daca un ortodox crede ca Soarele se invarte in jurul pamantului e doar o eroare a lui, poate sa sustina si ca leul are zece picioare. Dar sa faca dogma din asta e ratacire.

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand astronomii spun ca Soarele se misca si el cu o anumita viteza, la fel si stelele.

Dap, se misca in jurul centrului galactic.

Si se mai misca si in jurul adevaratului centru al sistemului solar, soarele fiind "tras" de celelalte planete (mai ales Jupiter si Saturn) in directia lor, in consecinta a legilor gravitatiei.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am raspuns la acest mesaj. Hronograful este o carte apocrifa. Exista multe carti apocrife legate de Vechiul Testament sua de Noul Testament. Apocrifa insemana ca nu este recunoscuta intre cartile canonice. De obicie sunt scrise de cineva, fara a avea o legatura cu realitatea.

Catalin2, ia sa vedem ce cred altii mai "ortodocsi" despre Hronograf:

Extras din http://romania-urmasilor.blogspot.ro...-costachi.html

Una dintre ramurile teologiei crestine, cea care completează istoria biblică, prin diferite conexiuni cu informatii oferite de traditiile vechi, dar si cu informatii din scrierile apocrife, este cronologia biblică. Scrierile apocrife au fost utilizate de Părintii Bisericii în operele lor, însă nu se poate preciza în ce măsură. Sfintii Părinti au filtrat aceste informatii pe baza criteriilor doctrinare, pentru că traditia autentică este conditionată de cei trei factori, quod semper, quod ubique et quod ab omnibus creditum est, adică o învătătură trebuie să fi fost dintotdeauna, pretutindeni si de către toti acceptată. Acesta este consensul democratic întemeiat de Hristos în crestinism; "câte veti lega voi pe pământ, vor fi legate si în cer". (Matei XVIII, 18)

Cele dintâi scrieri vor fi fost cele cronografice, primii oameni care-au avut la îndemână scrisul au dorit să lase amprenta existentei lor în istorie, precum si eventualele descoperiri făcute. Relatia pe care cronicile vechi o au cu scrierile biblice este complementară. Există în scrierile biblice informatii incomplete, si pe care doar traditia le completează, dar există si în cronografii informatii care nu coincid cu cele scripturistice, unele sunt explicate, altele rămân ambigue. Rămâne de aplicat filtrul celor trei conditii de mai sus si girul Sfintilor Părinti ai Bisericii.

Asadar, luăm spre analiză Hronograful tipărit la 1837, în mănăstirea Neamt, de Arhimandritul Mardarie, staretul mănăstirilor Neamt si Secu din acel timp. Scrierea are binecuvântarea Mitropolitului Veniamin Costachi si pretentia că a început a fi scrisă pe vremea lui Avraam. Purtând semnătura unuia dintre ierarhii cunoscuti ai Bisericii, îi acordăm Hronografului toată atentia, evidentiind informatii de interes general pentru teologi, dar si pentru ceilalti crestini.

De la Adam până la Hristos, numără Hronograful 5508 ani. Până la Avraam sunt socotiti 3500 de ani, iar de la Avraam la Hristos, 2008 ani. Anii acestia se numără de la facerea lui Adam, dar nu se stie cât timp a petrecut Adam în Rai, înainte de căderea în păcat si scoaterea lui din Rai. Cu referire la zilele facerii, se spune că în prima zi, când a făcut Dumnezeu lumina, tot atunci i-a făcut si pe îngeri, însă Sfintii Părinti spun că îngerii au fost făcuti mai înainte de materie, iar aici găsim trimitere la Fericitii Augustin si Ieronim si la Sfintii Vasile cel Mare, Grigorie Teologul, Ambrozie si Ioan Damaschin, ceea ce pecetluieste această învătătură.

Catalin2, se pare ca desi nu prea stii despre Hronograf ... ne mai dai si lectii ... fara macar sa te documentezi ... nu ti-e jena ?

În prealabil postat de catalin2

2. Scrie in acel pasaj de alergarea soarelui si a stelelor, adica aceeasi problema ca la pasajul biblic cand soarele a stat in loc. Si acolo era vorba de ceea ce inteleg oamenii de atunci, ce au vazut ei. In al doilea rand astronomii spun ca Soarele se misca si el cu o anumita viteza, la fel si stelele.

Catalin2, aici ai terminat-o cu logica si ai inceput sa te plimbi, agale, pe campii. Daca tu atata intelegi e doar problema ta, nu vreau sa te jignesc ... dar nu e vorba de ce intelegeau oamenii de atunci, stiu ca nu poti sa intelegi, dar asa e, iar ce cred acum astronomii ... nici nu are legatura cu subiectul.

În prealabil postat de catalin2

Inca din 288 inainte de Hristos Alistarh din Samos descria heliocentrismul. Asta arata cat de ridicol e sa luam ca dogma ce spuneau niste invatati pagani,...

Catlin2, Aristotel si mai tarziu Ptolemeu, au demonstrat ca heliocentrismul lui Alistarh din Samos este o prostie ... dar pentru asta mai trebuie sa mai si citesti. Ridicol este ca tu crezi ca "geocentrismul" ar trebui sa fie luat ca "dogma" ... am vazut ca ai facut o obsesie din asta ... iti repet, nu e dogma.

În prealabil postat de catalin2

Niciodata ortodocsii nu au facut o dogma din invartirea pamantului sau din forma pamantului.

Se pare ca doar tu ai aceasta obsesie, cu dogma si cu leul cu 10 picioare ... probabil ca e un cliseu al tau. Catalin2, mai ai multe de invatat pana vei avea "autoritatea" sa afirmi ca stii tu "perfect" cu ce se ocupa ortodoxia ... se pare ca esti atat de orgolios incat nu te poti abtine sa nu ne dai lectii ...

P.S.
Catalin2, sfatul meu este sa te calmezi, sa nu mai dai "Report" ... si sa fii un pic mai politicos, ca nu ne tragem de sireturi.

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

... se misca in jurul centrului galactic ...

Stiinta actuala afirma ca in fiecare centru galactic exista o pereche de gauri negre cu gravitatie zero si masa infinita ce se rotesc una in jurul alteia ... iar unii cred ca au si demonstrat asta ... ... asta da credinta ! E un documentar nou pe Discovery HD despre Univers, unde se afirma aceasta ultima descoperire. Tare, nu ?

Stiti cum au argumentat ? Au captat ei niste luminite, foarte multe si foarte scurte ca unda ... cica una batea spre rosu si una batea spre albastru, asa s-au prins ei ca e vorba de perechi de gauri negre ce populeaza centrele galactice ... ca e plin de galaxii deci si de centre galactice.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

... ortodocsii nu au facut o dogma din invartirea pamantului sau din forma pamantului ...

Catalin2, am sa te rog sa citesti cu atentie acest articol:

Ce sunt si de unde avem dogmele? - http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ele-97492.html

Dogmele sunt adevarurile de credinta ale religiei crestine. Adevarurile acestea sunt revelate, adica insuflate si descoperite de Dumnezeu. "Niciodata proorocia (invatatura biblica) nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait purtati fiind de Duhul Sfant"(2 Petr. 1:21). La fel zice si Sf. Apostol Pavel: "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu"(2 Tim. 3:15). De aceea se si numeste Biblia, de foarte multe ori, cuvantul sau cuvintele lui Dumnezeu. Nu mai insiram locuri si texte; numai cu acestea s-ar putea scrie o carte intreaga, insasi valoarea deosebita, neintrecuta, exceptionala si universala a Bibliei, fata de toate celelalte carti din lume, este, in privinta aceasta, o marturie care graieste de la sine.

Dogma este un cuvant biblic. In cartea Faptele apostolilor se numesc dogme (ta dogmata) "hotararile" luate in sobor de catre apostolii si presbiterii Bisericii din Ierusalim (pe la anul 50-52; FA 16:4). Hotararile acestui sinod se numesc dogme. De atunci si pana astazi se numesc dogme hotararile sinodale ale Bisericii, privitoare la invataturile Evangheliei, canoanele sau decretele privitoare la adevarurile de credinta, date la cea mai inalta autoritate bisericeasca: Sinodul ecumenic. Sf. Ignatie Teoforul numeste dogme invataturile Domnului si ale apostolilor, cand scrie magnezienilor, cap. 13: "Sarguiti-va sa fiti tari in dogmele Domnului si ale apostolilor".

Prin dogme intelegem, asadar, invataturile de temelie ale religiei crestine, adevarurile revelate de Dumnezeu, lamurite de Sf. Apostoli si urmasii lor, Sfintii Parinti, in sinoadele ecumenice, pastrate de Biserica si, prin urmare, necesare mantuirii. Toate dogmele crestine laolalta formeaza crezul Bisericii. Mai pe larg, dogmele sunt cuprinse in Sf. Scriptura si in Sf. Traditie sau Predanie (in scrierile Sf. Parinti, in hotararile dogmatice ale soboarelor ecumenice si in cartile rituale ale Bisericii); sistematizate si documentate sunt cuprinse in Dogmatica (stiinta si cartea dogmelor). Mai pe scurt sunt cuprinse in Catehism.

De unde avem dogmele?

Intai de toate trebuie sa ne insemnam ca dogmele nu sunt de la oameni.
Oamenii nu au putere si autoritate asa de mare ca sa descopere adevaruri vesnice, invataturi mantuitoare, de-a pururea vii si fara de greseala (infailibile). Dogmele sunt de la Dumnezeu; sunt adevaruri sfinte descoperite de Dumnezeu. Asa e scris: "Dumnezeu, in multe randuri si in multe chipuri, a grait in vechime parintilor nostri prin prooroci, iar in zilele acestea mai de pe urma ne-a grait (apostolilor) prin Fiul"(Evr. 1:1-2). Descoperirea dogmelor s-a facut de catre Dumnezeu, prin sfintii prooroci si apostoli si mai ales prin Fiul-Hristos. Forta dogmelor vine de la Dumnezeu. Puterea si veritatea lor este de la Dumnezeu, nu de la om. De aceea se si numesc de catre Sf. Parinti dogme dumnezeiesti, iar evanghelistii si apostolii sunt numiti "invatatorii dogmelor".

Din faptul ca unele dogme din crezul Bisericii au rost stabilite in soboarele Sfintilor Parinti, unii eretici sunt de parerea ca dogmele nu sunt de la inceputul crestinismului, ci de mai tarziu. Obarsia lor nu ar fi de la Dumnezeu, ci de la oameni; sunt adica produsul timpului, ca fructele si semintele dupa coacere. De aici raceala si uneori nepasarea fata de ele.
Parerile si socotintele acestea sunt insa, in intregime, gresite, din urmatoarele pricini.

Orice religie - si cu deosebire crestinismul - religia lui Iisus Hristos, a profetilor si apostolilor, are de la inceput un manunchi de invataturi noi, prin care se deosebeste de alte invataturi. In crestinism avem de la inceput credinta in Dumnezeu Tatal, Fiul si Duhul Sfant, invataturile despre creatiunea lumii, despre crearea, fericirea, caderea, mantuirea si sfintirea omului prin harul sfintelor Taine, despre Biserica si pastorii ei, despre virtuti, porunci si fapte bune, despre fagaduinte, despre nemurirea sufletului, invierea trupurilor si viata vesnica ...

Catlin2, daca ai citit cu atentie cele de mai sus probabil ca ti-ai dat seama ca "invataturile despre creatiunea lumii" din Sfanta Scriptura, fac parte din dogma crestin-ortodoxa ... iar daca nu ai inteles si ai alta parere ... e treaba ta.

Geocentrismul e doar o abordare filosofica, la fel ca si helio/acentrismul ... ele nu au legatura cu dogma si nici cu invatatura primita de Set fiul lui Adam despre miscarea astrelor, asta este foarte clar.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Geocentrismul e doar o abordare filosofica, la fel ca si helio/acentrismul ... ele nu au legatura cu dogma si nici cu invatatura primita de Set fiul lui Adam despre miscarea astrelor, asta este foarte clar.

Si atunci de ce ne intereseaza pe noi, tine de stiinta vremii intr-un anumit timp.

În prealabil postat de AlbertX

Catlin2, daca ai citit cu atentie cele de mai sus probabil ca ti-ai dat seama ca "invataturile despre creatiunea lumii" din Sfanta Scriptura, fac parte din dogma crestin-ortodoxa ... iar daca nu ai inteles si ai alta parere ... e treaba ta.

Desigur ca asa e, am sis zis-o de multe ori, de aceea scriem impotriva evolutionismului teist, pentru ca el cntrazice Facerea. Problema e ca geocentrismul nu este amintit in Sfanta Scriptura, cum spune si site-ul hexaimeron. Deci nu are legatura cu revelatia. Cunosc ce sunt dogmele, daca citeai mesajele mele vedeai ca stiu cate ceva.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin2, ia sa vedem ce cred altii mai "ortodocsi" despre Hronograf:
Extras din http://romania-urmasilor.blogspot.ro...-costachi.html

Chiar acest articol l-am citit si eu acum cateva zile. Din nou ai dat exact materialul care contrazice ce spui tu si unde scrie exact ce am spus si eu. Nu l-ai citit cu atentie sau nu l-ai inteles.
Spune ca din apocrife luam doar date care sunt sigure, de exemplu cronologia. Si da si exemple, de afirmatii din Hronograf care sunt gresite, in contradictie cu ce spun sfintii. De exemplu: "Cu referire la zilele facerii, se spune că în prima zi, când a făcut Dumnezeu lumina, tot atunci i-a făcut și pe îngeri, însă Sfinții Părinți spun că îngerii au fost făcuți mai înainte de materie."
Sau: "O altă învățătură în contradicție cu Sfânta Tradiție este cea despre căderea îngerilor." "Scrierea este o combinație de texte patristice autentice cu texte apocrife, unele dintre ele fanteziste."
Nu stim daca e adevarat ce scrie despre Set, pare o conceptie folosita de gnostici, Set venind sa invete pe oameni.

În prealabil postat de AlbertX

Catalin2, se pare ca desi nu prea stii despre Hronograf ... ne mai dai si lectii ... fara macar sa te documentezi ... nu ti-e jena ?

Avand in vedere ce am scris mai sus e amuzant ce scrii. Dai link-uri care te contrazic, fara sa le intelegi. Si nu e prima data.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Problema e ca geocentrismul nu este amintit in Sfanta Scriptura, cum spune si site-ul hexaimeron...

Catalin2, probabil ca nu ai citit cu atentie ce scrie pe saitul respectiv, probabil ca tu ai inteles altceva ...

Extras din http://www.hexaimeron.ro/Contact/Contact.html

Scopul acestui site este acela de a prezenta şi actualiza învăţătura Bisericii reflectată în Sfânta Scriptură şi tâlcuirile Sfinţilor Părinţi, legată de facerea lumii. Cuvântul "hexaimeron" provine din greacă, hexa înseamnă "şase", şi imeron înseamnă "zile", şi se referă la cele 6 zile descrise în capitolul I al cărţii Facerea. Hexaimeron defineşte acele comentarii patristice care abordează referatul biblic al creaţiei. Primul scriitor creştin care a folosit acest termen a fost Teofil de Antiohia, însă, cel care i-a dat consistenţă a fost Sf. Vasile cel Mare.

Va rugăm să observati că numele site-ului este hexaimeron.ro şi nu geocentrism.ro sau creationism.ro. Aşa cum vă vom prezenta în continuare, nu geocentrismul este subiectul şi nici scopul principal, ci, exact acela din enunţ: cele 6 zile ale Facerii Lumii aşa cum le descrie Scriptura şi le tâlcuiesc Părinţii, mai ales în omiliile intitulate "hexaimeron".

Dupa parerea mea, treaba cu geocentrismul tine de o cu totul alta perspectiva si anume strict din perspectiva stiintifica. Eu personal cred ca "geocentrismul" este varianta corecta si am suficiente argumente stiintifice prin care-mi pot sustine afirmatia ... dar nu doresc sa dezvolt subiectul si nici sa conving pe cineva despre acest lucru ...