Nestorieni - A suferit Dumnezeu pe cruce?

[iustin10]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu, nu îmi pot închipui un tată, fie El şi Tatăl Ceresc, care să nu sufere pentru fiul lui. Cu atât mai mult cu cât e Tatăl al Cărui Fiu e pironit pe Cruce.

Voia Tatalui ,clar exprimata si in gradina Ghetsimani, si la ispitirea lui Petru ("Doamne,sa nu ti se intample asa ceva') a fost ca sa primeasca jertfa Fiului pentru a ne putea darui iertarea si dragostea Sa.
Fara jertfa Fiului ,nimic din acest univers nu ar fi putut sa ne faca si pe noi , fii ai lui Dumnezeu ,impacati cu El.
Fiul nu a facut niciodata altceva decat voia Tatalui ,iar planul acesta a fost de la inceputul lumii ,ca toate lucrurile sa fie impacate cu Sine prin Fiul,pe cruce ,prin sangele jertfei Lui.
Suferinta Tatalui si a Fiului au fost coplesite de bucuria iertarii si a indurarii ,asa cum numai un Dumnezeu poate imagina .

[Ioan_Cezar]

Aşadar Dumnezeu nu este impasibil, cum părea a fi creionat mai nainte, ci capabil de suferinţă şi de bucurie care covârşeşte toată suferinţa.

[iustin10]

În prealabil postat de EzioAuditore

Asta este un paradox. Cuvantul este Dumnezeu. Firea dumnezeiasca este Dumnezeu. Deci in mod logic Dumnezeu nu poate sa sufere si sa fie impasibil in acelasi timp.
..

Cand impungi un om, nu sufera intreaga omenire ,ci doar acel om , persoana a speciei umane. Nu impungi specia umana , ci doar o persoana a speciei.
Suferinta e personala .
La fel e si la Dumnezeu .Impungi corpul unei persoane dumnezeiesti,fara sa sufere idea de dumnezeire ,natura dumnezeiasca , ci doar corpul si persoana careia ii apartine.
Sau nu crezi ca Dumnezeu Fiul a avut corp ?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de bob2909

Dumnezeu este iubire divina nici nu are nevoie sa simta dragostea, bucuria si durerea acestei lumi. Si ce te face sa crezi ca El are nevoie de inchinarea ta?

Dumnezeu Întreit în Persoane. Care, Persoane, sunt şi simt dragostea, bucuria, durerea etc. Tocmai de aceea simţim şi noi (cei care suntem creaţi după chipul şi asemănarea Domnului), tocmai de aceea Le şi iubim.
Dar poate că tu iubeşti o abstracţiune sau poate că iubeşti chiar pe robocop. Or, să fim înţeleşi: Dumnezeu nu e robocop şi nici abstracţiune. Este Fiinţa.

[bob2909]

În prealabil postat de iustin10

Dumnezeu este unul singur in fiinta dar in trei ipostaze , persoane :Tatal ,Fiul si Sfantul Duh .
Persoana Fiului lui Dumnezeu ,si numai ea ,s-a intrupat , a luat alaturi de firea dumnezeiasca ,care o avea din eternitate ,si fire omeneasca .
Aceasta fire a devenit proprie si inseparabila persoanei Fiului , fara insa a ii reduce in vreun fel dumnezeirea . Acest lucru s-a intamplat la un moment anume de timp ,in istorie ,prin nasterea dupa trup ,a Fiului lui Dumnezeu cel etern. Cel care a fost intre noi, a mancat cu noi , a suferit pe cruce este acelasi si om si Fiu al lui Dumnezeu .
Cuiele au intrat in om,caci Dumnezeu este fara de margini,si nu poate fi strapuns , dar de suferit a suferit persoana a doau a treimii , Fiul lui Dumnezeu .
Nu exista o alta persoana care a suferit ,nu a suferit doar trupul ,a suferit persoana , Fiul lui Dumnezeu , dumnezeu din eternitate si om la implinirea vremii .
Cine spune ca nu a suferit Fiul lui Dumnezeu inseamna ca nu admite ca El s-a intrupat.
Iar cine spune ca Dumnezeu in fiinta sa nemarginita poate fi atarnat pe un lemn , fara a fi intrupat , inseamna ca face zadarnica intruparea ,caci rastignirea s-ar fi putut face si fara trup ,undeva ,intr-o dimensiune spirituala .

Ioan 14:
"
7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10. Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui.
11. Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea."

Fiul spune ca Tatal era intru El. Si spune ca cine L-a vazut pe El L-a vazut pe Tatal.

Daca ceea ce spui tu e adevarat nu ar trebui sa se contrazica cu spusele Mantuitorului...

[iustin10]

În prealabil postat de bob2909

Ioan 14:

Fiul spune ca Tatal era intru El. Si spune ca cine L-a vazut pe El L-a vazut pe Tatal.

Daca ceea ce spui tu e adevarat nu ar trebui sa se contrazica cu spusele Mantuitorului...

Fiul si Tatal sunt UNA in fiinta ,o singura dumnezeire .
Dumnezeu nu poate fi vazut de oameni .
Prin intruparea Fiului lui Dumnezeu, "dumnezeu adevarat din dumnezeu adevarat" , noi am putut vedea cu ochii fizici pe insusi Fiul lui Dumnezeu si nu un simplu om ,asa cum se spune si in versetele citate de tine :"Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl"

Nu am vazut corpul lui Dumnezeu , ci corpul Fiului lui Dumnezeu ,cel de o fiinta (dumnezeiasca) cu Tatal .

Deci negresit am vazut pe Dumnezeu,vazand pe Fiul sau,Iisus Hristos ,caci nu am vazut un corp miscandu-se animat de vreo forta straina , ci pe Fiul lui Dumnezeu intrupat ca om

Suferinta Fiului a fost reala,dar dupa trup si nu dupa dumnezeire , si nu Tatal a fost rastignit ,ci Fiul .

[iustin10]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Dumnezeu Întreit în Persoane. Care, Persoane, sunt şi simt dragostea, bucuria, durerea etc. Tocmai de aceea simţim şi noi (cei care suntem creaţi după chipul şi asemănarea Domnului), tocmai de aceea Le şi iubim.
Dar poate că tu iubeşti o abstracţiune sau poate că iubeşti chiar pe robocop. Or, să fim înţeleşi: Dumnezeu nu e robocop şi nici abstracţiune. Este Fiinţa.

Dumnezeu este iubire .
Chiar si cand pedepseste , o face spre un bine
Dumnezeu nu cunoaste patimirea pentru ca esenta Sa este vesnic bucurie si revarsare de dragoste .
Si cel mai cumplit moment al istoriei creatiei ,rastignirea Fiului sau,a fost de fapt o imensa revarsare de dragoste , fara plata,fara explicatie ,pentru cei care il rastigneau pe Fiul Sau.

[bob2909]

Vorbesti tampenii.

Stiu ca Dumnezeu e unul!

Dar nu sunt eu cel care il disec in persoane si spun care ce cum a suferit, ce a facut.
Vorbesti de parca ai fi din Sfanta Treime, si uite Iisus te contrazice, daca nu citesti scriptura...

[iustin10]

În prealabil postat de bob2909

Vorbesti tampenii.

Stiu ca Dumnezeu e unul!

Dar nu sunt eu cel care il disec in persoane si spun care ce cum a suferit, ce a facut.
Vorbesti de parca ai fi din Sfanta Treime, si uite Iisus te contrazice, daca nu citesti scriptura...

Daca este unul care a fost rastignit ,pentru ce spune : "Eli ,eli ,lama sabactami" ?
El striga catre el insusi?
Se vede clar de aici ca Fiul a fost rastignit si nu Tatal.

[bob2909]

Se refera la un anumit psalm. Dar acum e tarziu
Noapte buna.