Nestorieni - A suferit Dumnezeu pe cruce?

[bob2909]

În prealabil postat de iustin10

Dumnezeu este unul singur in fiinta dar in trei ipostaze , persoane :Tatal ,Fiul si Sfantul Duh .
Persoana Fiului lui Dumnezeu ,si numai ea ,s-a intrupat , a luat alaturi de firea dumnezeiasca ,care o avea din eternitate ,si fire omeneasca .
Aceasta fire a devenit proprie si inseparabila persoanei Fiului , fara insa a ii reduce in vreun fel dumnezeirea . Acest lucru s-a intamplat la un moment anume de timp ,in istorie ,prin nasterea dupa trup ,a Fiului lui Dumnezeu cel etern. Cel care a fost intre noi, a mancat cu noi , a suferit pe cruce este acelasi si om si Fiu al lui Dumnezeu .
Cuiele au intrat in om,caci Dumnezeu este fara de margini,si nu poate fi strapuns , dar de suferit a suferit persoana a doau a treimii , Fiul lui Dumnezeu .
Nu exista o alta persoana care a suferit ,nu a suferit doar trupul ,a suferit persoana , Fiul lui Dumnezeu , dumnezeu din eternitate si om la implinirea vremii .
Cine spune ca nu a suferit Fiul lui Dumnezeu inseamna ca nu admite ca El s-a intrupat.
Iar cine spune ca Dumnezeu in fiinta sa nemarginita poate fi atarnat pe un lemn , fara a fi intrupat , inseamna ca face zadarnica intruparea ,caci rastignirea s-ar fi putut face si fara trup ,undeva ,intr-o dimensiune spirituala .

Ioan 14:
"
7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10. Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui.
11. Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea."

Fiul spune ca Tatal era intru El. Si spune ca cine L-a vazut pe El L-a vazut pe Tatal.

Daca ceea ce spui tu e adevarat nu ar trebui sa se contrazica cu spusele Mantuitorului...

[iustin10]

În prealabil postat de bob2909

Ioan 14:

Fiul spune ca Tatal era intru El. Si spune ca cine L-a vazut pe El L-a vazut pe Tatal.

Daca ceea ce spui tu e adevarat nu ar trebui sa se contrazica cu spusele Mantuitorului...

Fiul si Tatal sunt UNA in fiinta ,o singura dumnezeire .
Dumnezeu nu poate fi vazut de oameni .
Prin intruparea Fiului lui Dumnezeu, "dumnezeu adevarat din dumnezeu adevarat" , noi am putut vedea cu ochii fizici pe insusi Fiul lui Dumnezeu si nu un simplu om ,asa cum se spune si in versetele citate de tine :"Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl"

Nu am vazut corpul lui Dumnezeu , ci corpul Fiului lui Dumnezeu ,cel de o fiinta (dumnezeiasca) cu Tatal .

Deci negresit am vazut pe Dumnezeu,vazand pe Fiul sau,Iisus Hristos ,caci nu am vazut un corp miscandu-se animat de vreo forta straina , ci pe Fiul lui Dumnezeu intrupat ca om

Suferinta Fiului a fost reala,dar dupa trup si nu dupa dumnezeire , si nu Tatal a fost rastignit ,ci Fiul .

[bob2909]

Vorbesti tampenii.

Stiu ca Dumnezeu e unul!

Dar nu sunt eu cel care il disec in persoane si spun care ce cum a suferit, ce a facut.
Vorbesti de parca ai fi din Sfanta Treime, si uite Iisus te contrazice, daca nu citesti scriptura...

[iustin10]

În prealabil postat de bob2909

Vorbesti tampenii.

Stiu ca Dumnezeu e unul!

Dar nu sunt eu cel care il disec in persoane si spun care ce cum a suferit, ce a facut.
Vorbesti de parca ai fi din Sfanta Treime, si uite Iisus te contrazice, daca nu citesti scriptura...

Daca este unul care a fost rastignit ,pentru ce spune : "Eli ,eli ,lama sabactami" ?
El striga catre el insusi?
Se vede clar de aici ca Fiul a fost rastignit si nu Tatal.

[bob2909]

Se refera la un anumit psalm. Dar acum e tarziu
Noapte buna.

[Capy]

În prealabil postat de iustin10

"Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl"

În acest verset Mântuitorul se referă la slava, energie, lumina necreată pe care o pot vedea sfinţii care au ajuns la îndumnezeire prin har. Persoanele Sfintei Treimi au aceeaşi fiinţă, însă au şi aceeaşi energie, aceeaşi slavă. De aceea spune că "Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl"! Despre Apostolii Petru, Ioan şi Iacov ştim sigur că au văzut lumina necreată pe Muntele Tabor. Însă nu putem spune că ceilalţi Apostoli nu au văzut lumina necreată în chip tainic şi personal. Despre Apostolul Pavel avem de asemenea mărturie că a văzut această lumină necreată pe drumul Damascului şi a auzit glasul Mântuitorului.

[iustin10]

În prealabil postat de Capy

În acest verset Mântuitorul se referă la slavă, energie, lumina necreată pe care o pot vedea sfinţii care au ajuns la îndumnezeire prin har. Persoanele Sfintei Treimi au aceeaşi fiinţă, însă au şi aceeaşi energie, aceeaşi slavă. De aceea spune că "Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl"!

E adevarata nuanta care o dai referitor la energie ,dar eu raman si la aceea mai simpla ,ca nimeni nu poate vedea pe Dumnezeu, si ca doar prin Fiul ,acesta a putut fi vazut .
Caci omul care il vedem in fata ,este chiar Fiul lui Dumnezeu ,de-o fiinta cu Tatal.
Acesta mi se pare marele miracol,ca Dumnezeu s-a aratat in trup .

[Capy]

În prealabil postat de iustin10

E adevarata nuanta care o dai referitor la energie ,dar eu raman si la aceea mai simpla ,ca nimeni nu poate vedea pe Dumnezeu, si ca doar prin Fiul ,acesta a putut fi vazut.

Amice, eu nu dau nici o nuanţă. Aşa învaţă Biserica că Dumnezeu este Unul Singur: incognoscibil după fiinţa/natura/esenţa/firea divină însă, Acelaşi Dumnezeu este cognoscibil după energia necreată şi se face cunoscut şi văzut Sfinţilor în lumina necreată (lumina Feţei Sale Ps. 88, 16; Ps. 4, 6 sau Strălucirea feţei Lui Ps. 17, 14), iar nu în fiinţă/natura/esenţa/firea Sa divină.

Mântuitorul spune: "Fericiti cei curati cu inima, ca aceia vor vedea pe Dumnezeu" (Matei 5, 8).

Iar Sfântul Grigorie Palama dă cea mai inteligibilă explicaţie spunând că: "Dumnezeu este numit lumină nu după esenţa Sa, ci după energia Sa".

[iustin10]

În prealabil postat de Capy

Amice, eu nu dau nici o nuanţă. Aşa învaţă Biserica că Dumnezeu este Unul Singur: incognoscibil după fiinţa/natura/esenţa/firea divină însă, Acelaşi Dumnezeu este cognoscibil după energia necreată şi se face cunoscut şi văzut Sfinţilor în lumina necreată, iar nu în fiinţă/natura/esenţa/firea Sa divină.

Mântuitorul spune: "Fericiti cei curati cu inima, ca aceia vor vedea pe Dumnezeu" (Matei 5, 8).

Iar Sfântul Grigorie Palama dă cea mai inteligibilă explicaţie spunând că: "Dumnezeu este numit lumină nu după esenţa Sa, ci după energia Sa".

Explicatia teologica ortodoxa despre natura lui Dumnezeu si posibilitatea cunoasterii ei de catre sfinti ,e foarte logica si utila dpdv cognitiv.
Dar si tu ,primul citat care mi l-ai dat , a fost acesta :
"De atat vreme sunt cu voi Filipe,si nu M-ai cunoscut"
Deci nu mi -ai trimis ceva abstract,ci mi-ai dat acest citat simplu si miraculos pentru a arata prezenta lui Dumnezeu intre noi.

E adevarat ca vederea ochilor nu e suficienta , ca si apostolii nu au inteles dumnezeirea Invatatorului decat cand s-a revarsat Duhul peste ei,desi cu ochii il vazusera tot timpul.

Tu vorbesti de o problema teologica ,cum sa il cunoastem azi pe Dumnezeu si in ce masura e posibila aceasta cunoastere .Eu insa nu ma refer la chestii atat de inalte . Doar admir ca Dumnezeu a venit in trup si ca a suferit de dragul nostru .
Orotodoxia mi se pare utila si logica ,o completare minunata a credintei.
Dar admiratia fata de Hristos,imi provoaca o bucurie reala , ca unui coopil , caci e ceva pentru mintea mea, mai concret asa , dar cu toate astea plin de miracole.
Se refera la chestii vazute,la intamplari si oameni reali,si dintr-o data ,explodeaza miracolul ,din mijlocul acestor intamplari reale ,si ulterior se dezvaluie si sensul .
Eu nu filozofez despre natura lui Dumnezeu ,ci doar ma minunez de lucrarea Sa .

[bogdan81]

Iustin frate, admirabile cuvintele tale. Iti multumesc.