ce facem cu cartile primite de la cei de alte confesiuni?

[AlinB]

În prealabil postat de vinerea13

Cu totul de acord.
Daca afirmati insa ca Traducerea Cornilescu este eretica sau a intentionat sa sprijineasca ereziile, exagerati.

Deloc. Sunt deja discutii pe aceasta tema aici pe forum, dati o cautare.

Unele parti sunt traduse special pentru a sprijini optica protestanta.

Cele mai cunoscute sunt traducerile termenului de "idol" cu "icoana" dar nu se rezuma doar la asta.

[asteptatorul]

În prealabil postat de AlinB

Are romanul o vorba: prostul nu e prost destul daca nu e si fudul..

Sau altfel spus, nu o sa ramanem uimiti de profunzimea inaltimilor tale ganditoare doar pentru ca ne consideri prosti.

Am apreciat un "om aerisit la minte, care nu se poticneste in prejudecati prostesti". De unde ati tras cocluzia ca m-am "fudulit" cu "profunzimea inaltimilor" mele ganditoare iar pe dvs. va consider prost?

[asteptatorul]

În prealabil postat de AlinB

Deloc. Sunt deja discutii pe aceasta tema aici pe forum, dati o cautare.

Unele parti sunt traduse special pentru a sprijini optica protestanta.

Cele mai cunoscute sunt traducerile termenului de "idol" cu "icoana" dar nu se rezuma doar la asta.

Daca in originalul grecesc este folosit termenul "eikonos" iar traducatorul in limba romana foloseste termenul "icoana", este ceva incorect?

Vedeti, spre exemplu, versetul din Romani 1:23 (unde se foloseste "eikonos"). Gasiti aici pasajul (si tot NT) in originalul grecesc:http://bibledbdata.org/onlinebibles/...lit/45_001.htm

[AlinB]

În prealabil postat de asteptatorul

Daca in originalul grecesc este folosit termenul "eikonos" iar traducatorul in limba romana foloseste termenul "icoana", este ceva incorect?

Vedeti, spre exemplu, versetul din Romani 1:23 (unde se foloseste "eikonos"). Gasiti aici pasajul (si tot NT) in originalul grecesc:http://bibledbdata.org/onlinebibles/...lit/45_001.htm

Bun, ia sa vedem daca v-ati facut temele sau repetati papagaliceste ce vi s-a spus si ati inghitit pe nerasuflate.

In care alte versete apare termenul de "eikonos" si totusi Cornilescu nu-l traduce prin icoana si de ce?

[AlinB]

În prealabil postat de asteptatorul

Am apreciat un "om aerisit la minte, care nu se poticneste in prejudecati prostesti". De unde ati tras cocluzia ca m-am "fudulit" cu "profunzimea inaltimilor" mele ganditoare iar pe dvs. va consider prost?

Pentru ca eu nu impartasesc aceleasi convingeri ca tine (si multi altii de aici) si prin afirmatia ta, automat cadem in categoria celor "imbacsiti la minte" si cu "prejudecati prostesti".

Tocmai recent a fost banat un adventist pe aici, desi partial i-am luat apararea, daca tu ai inceput asa, nu te vad cu multe zile pe aici.
Daca n-ai nimic inteligent de spus, mai bine abtine-te, te asigur ca e in interesul tau sau nu-ti cunosti interesul?

Respectivul preot, daca este cine cred eu, are si alte convingeri nu prea ortodoxe fiind implicat si intr-o miscare cam controversata desi (partial) sub aripa Bisericii Ortodoxe.

El este cel care a luat-o razna si nu Biserica Ortodoxa a carei invatatura o sfideaza facand reclama unui eretic si numindu-l "coleg".
Poate coleg dpdv strict intelectual, dar nu il vad pe Sf. Nicolae numindu-l pe Arie coleg.

[asteptatorul]

În prealabil postat de AlinB

Bun, ia sa vedem daca v-ati facut temele

Nu am avut teme de facut. Imi place sa cercetez individual si din proprie initiativa.

În prealabil postat de AlinB

sau repetati papagaliceste ce vi s-a spus si ati inghitit pe nerasuflate.

Suntem educati in spiritul crestinilor din Berea, care "cercetau Scripturile in ficare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Fapte 17:11)

Chiar am avut doua ocazii sa vad un pastor si un presbiter luati la intrebari (de catre simpli credinciosi) si cerandu-li-se sa argumneteze cu Scriptura unele afirmatii facute.

În prealabil postat de AlinB

In care alte versete apare termenul de "eikonos" si totusi Cornilescu nu-l traduce prin icoana si de ce?

Nu stiu. Voi cauta. Dar o sa-mi fie greu sa gasesc de cate ori apare un anume cuvant in originalul grecesc. Imi este mai usor daca pornesc de la traducerea romaneasca si verific cu originalul grecesc (ceea ce am si facut in exemplul dat).

Poate imi dati niste indicatii, sa merg mai repede.

[dorumuresianu]

În prealabil postat de AlinB

O traducere eretica a Bibliei facuta special sa sprijine un crez eretic n-are nimic sfant in ea.

Singurul motiv pentru care poate fi pastrata e de ordin intelectual, pentru referinta si cu grija sa nu ajunga pe mana altcuiva mai naiv, in rest nu e pacat ba chiar indicat sa fie arsa decat sa sminteasca pe cineva.

Apreciez sfatul dumneavoastră de a păstra o asemenea Biblie din raţiuni de ordin intelectual, însă mi se pare cu totul deplasat în a o arde. Cu ce am fi mai buni decât fanaticii fundamentalişti islamici, ori decât pastorul Terry Jones cu arderea cărţilor sfinte?
Argumentul că Biblia respectivă a fost făcută special "să sprijine un crez eretic" nu prea ţine, acelaşi argument putând fi invocat şi de alte culte creştine. Şi ar susţine argumentul cu exemplele de adaosuri confesionale făcute la versiunea sinodală (adaosuri nu o dată remarcate şi pe acest forum), desigur fără o bază prea solidă căci nu putem afima că ortodoxia este eretică doar pe baza modificărilor operate în versiunea oficială. Biblia este Cartea sfântă a creştinismului indiferent că e o versiune/traducere mai bună ori mai puţin reuşită şi e Cuvântul lui Dumnezeu! Nu se cade s-o ardem, am face un păcat la fel de mare (dacă nu mai mare) ca şi incendierea unei sfinte biserici.
Fără supărare, aceasta e părerea mea şi o susţin indiferent dacă voi fi eliminat de pe forum datorită convingerii mele.

[AlinB]

În prealabil postat de dorumuresianu

Apreciez sfatul dumneavoastră de a păstra o asemenea Biblie din raţiuni de ordin intelectual, însă mi se pare cu totul deplasat în a o arde. Cu ce am fi mai buni decât fanaticii fundamentalişti islamici, ori decât pastorul Terry Jones cu arderea cărţilor sfinte?

Nu vorbesc de arderea ei in piata publica pentru a demonstra ceva, ci pur si simplu ca o alternativa de a fi pur si simplu aruncata la gunoi si cineva in necunostinta de cauza sa o gaseasca si sa interpreteze altfel gestul.
Daca vrei, poftim, poti sa o ingropi.

Argumentul că Biblia respectivă a fost făcută special "să sprijine un crez eretic" nu prea ţine, acelaşi argument putând fi invocat şi de alte culte creştine.

Ereticilor nu prea le da mana sa foloseasca cuvantul "eretic" :)
Nu degeaba in varianta Cornilescu erezia ca pacat de moarte este tradus ca "certuri intre partide".
Stii tu, partide ca la fotbal..

Şi ar susţine argumentul cu exemplele de adaosuri confesionale făcute la versiunea sinodală (adaosuri nu o dată remarcate şi pe acest forum), desigur fără o bază prea solidă căci nu putem afima că ortodoxia este eretică doar pe baza modificărilor operate în versiunea oficială.

In linii mari, cum ziceam nu poti rupe traducerea de o anumita viziune teologica, de asta avem tradus "fecioara va lua in pantece" si nu "femeia.."

Si asta se intampla dupa cum ziceam si in cazul traducerii Cornilescu, motiv pentru care pentru un ortodox nu este buna si trebuie sa se dispenseze de ea.

Biblia este Cartea sfântă a creştinismului indiferent că e o versiune/traducere mai bună ori mai puţin reuşită şi e Cuvântul lui Dumnezeu!

Inca o data, nu vorbim de o traducere "mai putin reusita" ci de traduceri intentionat "mai putin reusite".
Sa inteleg ca esti acelasi aparator fanatic inclusiv a traducerii facute de "Martorii lui Iehova", unde deformarile sunt vizibile si ofensatoare chiar si pentru neoprotestanti?

Nu se cade s-o ardem, am face un păcat la fel de mare (dacă nu mai mare) ca şi incendierea unei sfinte biserici.

Depinde de credinta ta, pentru un (neo)protestant se pare ca a scuipa si arde o icoana nu este un pacat, daca vremurile ar fi altfel nici sa dea foc la o biserica n-ar fi.
A se vedea ce a facut Luther si adeptii lui cu catolicii, anabaptistii..

Fără supărare, aceasta e părerea mea şi o susţin indiferent dacă voi fi eliminat de pe forum datorită convingerii mele.

Cei care au fost eliminati nu din cauza convingerilor au fost eliminati ci a modului in care au gasit de cuviinta sa le exprime si acelasi tratament sunt sigur ca l-ar fi primit oriunde si oricine daca ar fi procedat la fel.

[AlinB]

În prealabil postat de asteptatorul

Nu am avut teme de facut. Imi place sa cercetez individual si din proprie initiativa.

Foarte bine.

Suntem educati in spiritul crestinilor din Berea, care "cercetau Scripturile in ficare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Fapte 17:11)

Asa spun si alti neoprotestanti.
Si uite ca nu sunt adventisti ba chiar va critica pentru interpretarile gresite ale Scripturilor.
Si voi ce spuneti?
Ca de fapt ei nu studiaza Scriptura cu adevarat, ci doar voi.
Iar asta e infantilism.

Chiar am avut doua ocazii sa vad un pastor si un presbiter luati la intrebari (de catre simpli credinciosi) si cerandu-li-se sa argumneteze cu Scriptura unele afirmatii facute.

Depinde de context.
Ma indoiesc sa le fi spus ceva ce nu stiau deja.

Nu stiu. Voi cauta. Dar o sa-mi fie greu sa gasesc de cate ori apare un anume cuvant in originalul grecesc. Imi este mai usor daca pornesc de la traducerea romaneasca si verific cu originalul grecesc (ceea ce am si facut in exemplul dat).
Poate imi dati niste indicatii, sa merg mai repede.

Haideti sa va ajut eu: cautati pe google "eikonos + cornilescu".
Nu are multe rezultate, deci nu va fi greu.

O alternativa sunt site -urile care prezinta traduceri paralele si cautati dupa "eikon".

[vinerea13]

În prealabil postat de AlinB

pentru un (neo)protestant se pare ca a scuipa si arde o icoana nu este un pacat

Mda, probabil ca exista si nebuni dintr-astia.

Cred ca s-ar merita pictat un tablou in secolul 21: e noapte, in mijloc troneaza un butoi de tabla in care arde un foc mare, intr-o parte 6-7 neoprotestanti scuipand icoane ortodoxe si aruncandu-le in butoi si in cealalta parte un grup de ortodocsi scuipand biblii Cornilescu si aruncandu-le in foc.

Daca doar asta a reusit Biserica sa formeze de 2000 de ani incoace, tabloul e destul de sumbru...