Papalitatea

[Danut7]

Care a fost rolul Papei(Patriarhul si Episcopul Romei) si a Romei in administrarea Bisericii dinainte de schisma?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Care a fost rolul Papei(Patriarhul si Episcopul Romei) si a Romei in administrarea Bisericii dinainte de schisma?

Rolul avut de papă în Biserica Nedespărţită este astăzi văzut în mod diferit de catolici şi de ortodocşi.
Noi, catolicii, credem că papa a avut mai mult decât un rol decorativ. El a avut o jurisdicţie universală.
Ortodocşii cred că papa a fost doar "primul între egali", aşa cum ar fi, astăzi, patriarhul ecumenic de la Constantinopol faţă de Bisericile Ortodoxe Autocefale.

Asupra acestor diferenţe s-a discutat de curând în Comisia de Dialog de la Ravenna.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Rolul avut de papă în Biserica Nedespărţită este astăzi văzut în mod diferit de catolici şi de ortodocşi.
Noi, catolicii, credem că papa a avut mai mult decât un rol decorativ. El a avut o jurisdicţie universală.
Ortodocşii cred că papa a fost doar "primul între egali", aşa cum ar fi, astăzi, patriarhul ecumenic de la Constantinopol faţă de Bisericile Ortodoxe Autocefale.

Asupra acestor diferenţe s-a discutat de curând în Comisia de Dialog de la Ravenna.

Si ce dovezi sunt ca ar fi avut jurisdictie universala?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Si ce dovezi sunt ca ar fi avut jurisdictie universala?

De exemplu, scrisoarea lui Ignaţiu al Antiohiei către papa:

"Ignaţiu (...) către Biserica ce deţine preşedenţia, aşezată în ţara Romanilor, demnă de Dumnezeu, demnă de onoare, demnă de binecuvântare, demnă de laudă, demnă de succes, demnă de sfinţenie şi, pentru că deţineţi preşedenţia în iubire, pomenită după Cristos şi pomenită după Tatăl" (A.D. 110)

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De exemplu, scrisoarea lui Ignaţiu al Antiohiei către papa:

"Ignaţiu (...) către Biserica ce deţine preşedenţia, aşezată în ţara Romanilor, demnă de Dumnezeu, demnă de onoare, demnă de binecuvântare, demnă de laudă, demnă de succes, demnă de sfinţenie şi, pentru că deţineţi preşedenţia în iubire, pomenită după Cristos şi pomenită după Tatăl" (A.D. 110)

Unde vedem un comportament concret al vreunui papa din care sa reiasa ca avea jurisdictie si autoritate universala?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Unde vedem un comportament concret al vreunui papa din care sa reiasa ca avea jurisdictie si autoritate universala?

În disputele, mai mici sau mai mari, care au tulburat Bisericile locale. Spre exemplu, după o perioadă de cercetare şi oscilaţie, papa sprijină în mod hotărâtor atitudinea ortodoxă a Sf Atanasie cel Mare, răsturnând decizii ale unor sinoade tâlhăreşti în care ortodoxia nu mai era sprijinită practic de nimeni. Iată un fragment din scrisoarea papei Iuliu I (nu am varianta în română):
"[The] judgment [concerning Athanasius] ought to have been made, not as it was, but according to the ecclesiastical canon. It behooved all of you to write us so that the justice of it might be seen as emanating from all. ... Are you ignorant that the custom has been to write first to us and then for a just decision to be passed from this place [Rome]? If, then, any such suspicion rested upon the bishop there [Athanasius of Alexandria], notice of it ought to have been written to the church here. But now, after having done as they pleased, they want to obtain our concurrence, although we never condemned him. Not thus are the constitutions of Paul, not thus the traditions of the Fathers. This is another form of procedure, and a novel practice. ... What I write about this is for the common good. For what we have heard from the blessed apostle Peter, these things I signify to you" (Letter on Behalf of Athanasius [A.D. 341], in Athanasius, Apology Against the Arians 20–35).

[bluesite33]

frate, am eu si dovezi..
la un moment dat Hristos-Dumnezeu ii zice lui Petru: Satano! mergi inapoia mea!
Oare pe Satana sa fi intemeiat Hristos Biserica Sa ? Apoi, dupa toti teologii pamantului Petru, prin lepadarea sa de trei ori, a gresit mai mult decat protoparintii nostrii Adam si Eva!
Asta poate o fi! Hristos stia ca are langa el un apostol mai in varsta cu varsta, dar mai slab ca ceilalti de aceea, il tot tachina si accentua Hristos persoana lui Petru!
Toti au fost egali si la un moment dat toti apostolii intreaba pe Hristos care va fi mai mare in fata lui Hristos si a Imparatiei lui iar El raspunde ca: cel mai mare va fi cel mai mic, cel ce va slujii pe altul mai mult! Vezi spalarea picioarelor apostolilor de catre Hristos, El fiind Cel Mare si Dumnezeu, da exemplul, raspunzand la asa nedumeriri!
Doar caposenia Romei a facut sa fie rupta Biserica lui Hristos, smecheria si ingamfarea! Vor plati ei pentru asta caci au si Banca Sfantului Duh! Ai auzit asa ceva? Papa e stat in stat cu Vaticanul lui... e tare! E si om politic intrucat si Hristos a fost in PSD-ul timpuli Sau...
Papa tine si locul lui Hristos-Dumnezeu caci Dumnezeu-Fiul e tare ocupat in Ceruri cu tatal lui, si nu are timp de prostimea pentru care s-a facut Om!
Papa si ereziile catolice, dau crestinilor sa se impartaseasca numai trupul lui Hristos, cica sangele e numai pentru bastani, pentru clerici!
Porcarii si erezii! Cred ca si harul preotiei a fost luat de la e... de aceea in apa sfintita pun sare ca sa o tina, caci nu mai lucreaza Sfantul Duh la ei!


preot marian
norway

[catalin2]

"Constitutia dogmatica "Pastor aeternus" din 18 iulie 1870, citeaza in sustinerea primatului papal pretinsul primat al [COLOR=#0000ff]Sfantului Apostol Petru[/COLOR], presupusul lui episcopat roman, pe care nu-l numeste precis, ci-l lasa doar subinteles, cateva declaratii papale si imperiale discu­tabile, un loc rastalmacit din [COLOR=#0000ff]Sfantul Irineu[/COLOR], precum si formulele sinoadelor de la Lyon (1274) si Florenta (1439), in care s-a facut, cum se stie, unire fara convingere si fara durata intre Biserica greaca si cea papala, cu recunoasterea primatului papal." http://www.crestinortodox.ro/dogmati...pal-68827.html
Doar atat?

[teodor 21]

Prea multa polemica in jurul rolului jucat de papa.Atata timp cat papa este numit (sau cunoscut) de catre catolici ca INFAILIBIL sau VICARIUS FILII DEI este o mare eroare. De unde pana unde este papa luctiitorul Domnului Iiss Hristos pe pamant? De cand papa a devenit infailibi (adica fara greseala, care nu se poate insela, perfect, desavarsit, fara cusur? (DEX). Acesta atribute pot fi acordate numai lui Iisus Hristos Domnul si nu unui om.Ori papa este un om ca oricare altul.Daca gresesc imi cer iertare si as vrea sa primesc argumente necclintite din partea fratilor catolici referitor la infailibilitatea papei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de teodor 21

Acesta atribute pot fi acordate numai lui Iisus Hristos Domnul si nu unui om.Ori papa este un om ca oricare altul. Daca gresesc imi cer iertare si as vrea sa primesc argumente necclintite din partea fratilor catolici referitor la infailibilitatea papei.

Credeţi ori nu credeţi că sfinţii apostoli Petru, Paul, Ioan, Iacob, Luca, etc au fost infailibili când au scris Evangheliile şi Epistolele lor ? Credeţi sau nu că acestea sunt lipsite de eroare (infailibile). Dacă nu credeţi, ci dimpotrivă, susţineţi că documentele acestor sfinţi (Evanghelii, relatările Faptelor lor, Scrisorile şi Revelaţia) conţin erori, care sunt acelea şi în baza cărei autorităţi le consideraţi astfel ?