Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 22.02.2011, 23:04:55
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.880
Implicit

Citat:
În prealabil postat de didi75 Vezi mesajul
Buna ziua,
Mântuirea este scopul Creștinismului și obiectivul Bisericii.
Am tot cautat in lung si in lat si n-am gasit concret ce inseamna sa fii mantuit si ce inseamana nivelul de indumnezeire?
O gramada de articole care bat campii dar nu zic nimic concret...
Poata cineva sa dea un raspuns concret la 2 aspecte: cand stim sa ne-am mantuit si cand stim concret ca am ajuns la nivelul de indumnezeire?
Multumesc anticipat!
Parintele Stefan de la Schitul Lacu din Sfantul Munte Athos spune asa:

``Prin dreapta socotință omul tinde să nu mai aibă căderi în stânga sau în dreapta, pendulări între extreme, ci tinde să se miște din ce în ce mai puțin, până la nemișcare. Ce înseamnă nemișcare în Dumnezeu?

Nemișcarea în Dumnezeu este o lucrare a fazei a treia a vieții duhovnicești. Prima fază este faza purificării, a curățirii, a doua este a iluminării, iar a treia a îndumnezeirii. În prima fază, zic Sfinții Părinți, este mai pronunțată lucrarea omului pentru dobândirea harului. În a doua fază începe lucrarea harului, care iese la iveală. Sfântul Marcu Ascetul zice: "Hristos este ascuns în poruncile Lui". Nu-L vedem, dar lucrând poruncile Îl asimilăm, dobândind harul care la o anumită vreme iese la suprafață, luminând cele lăuntrice și cele dinafară. În cea de-a doua fază primim luminarea minții, dar și lucrăm. Iar faza a treia este faza îndumnezeirii, de care se învrednicesc puțini, este treapta nelucrării omului, numită faza lucrării exclusiv a lui Dumnezeu. Lucrarea supremă este nelucrarea. Nelucrarea este totuși o lucrare. Această lucrare a nelucrării este specifică fazei înalte a îndumnezeirii. Ea presupune înainte o mare nevoință. Nu poate un începător să ajungă deja la faza nelucrării personale. Toate trebuie să meargă într-o anumită evoluție, după o anumită regulă.``

Didi, majoritatea dintre noi nu am pornit nici macar sa strabatem prima faza, a curatirii. Ca multi isi inchipuie ca sunt curatati sau ca se curata dar mereu fac pacate fara sa gandeasca sau sa isi dea seama.
In faza curatirii, este bine sa stai cuminte in tine, si sa lucri poruncile Domnului. De ce cuminte? ca sa inveti dreapta socotinta. Cand ai invatat dreapta socotinta stii sa te feresti de pacate. Si astfel inaintezi pe cale.

Iti dau un exemplu frecvent aici pe forum, de pacat care te face sa cazi in laturi.

Eu iti dau un citat frumos, un sfat bun, o vorba frumoasa iar tu imi multumesti. Iar eu imediat, fara sa apuc sa clipesc, imi vine gandul: ce frumos am scris, uite ma apreciaza.

Gata, pacatul l-am facut. M-am mandrit in sine. Si am cazut.

Daca ai dreapta socotinta atunci tu multumesti si eu zic: nu imi multumi ca sunt netrebnic, cuvintele nu imi apartin, le-am citit, nici macar nu am facut ce te-am indrumat, dar le-am citit si ti le-am spus. Sunt un pacatos si atat.

Incepe sa lucri poruncile Domnului, pazeste mintea si cugetul de ganduri desarte, fugi de cei in preajma caruia poti cadea in pacat (atentie sunt pacate atat de fine, incat in prima faza nu le percepi, nu le vezi ca le-ai facut). Apoi atentie, ca vin ispite de tot felul, sa te faca sa cazi, discerne-le, pastreaza mintea treaza, ai sa te obisnuiesti cu ispitele si ai sa stii sa le arunci cat colo. Invata incet incet smerenia. Este cea mai importanta virtute.

Acestea cate ti le-am zis, le-am citit, in rest, starui , starui, starui sa lucrez cum pot poruncile Domnului. Si incerc sa curat pacate. Ca multe pete mai am pe haina sufletului meu.
Avva Antonie zicea asa: toti ne nastem cu haina sufletului alba iar pe parcurs o patam. Lucrati sa pastrati haina curata iar daca totusi ati patat-o curatati-o.
Uneori unele pete se duc mai greu altele mai usor.

Primul semn ca te afli pe cale buna spre mantuire, este prezenta ispitelor. fara ispite calatoresti pe drum gresit.
Un avva in pateric spunea asa: Drumul spre mantuire este presarat cu ispite. fara ispite nu exista mantuire.
Dumnezeu sa iti ajute!
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #42  
Vechi 23.02.2011, 11:55:05
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Mda...

Tocmai am vorbit cu mama si mi-a spus ca in cateva zile mi-o va prezenta pe micuta... (nu-i dau numele) de la casa de copii.

Stiu ca ti se pare poate ca nimeni nu face nimic bun.. nici mama nu crede ca face ceva deosebit, de aceea abia acum, zilele astea am aflat ca face voluntariat de mult timp la casa de copii. (Si mi-a zis ca este "inghesuiala", adica sunt multi dornici sa ajute). Cred ca modeastia ei cantareste mult mai mult decat ceea ce face. Parerea mea.

Cred ca in primul rand trebuie sa ne vedem pacatele proprii.
Intentia este sa le fac publicitate micutilor cu orice ocazie care se iveste. Daca un singur cititor face ceva pentru ei, atunci nu mi-am irosit timpul de pomana. Nici eu nu am stiut de existenta lor pana am aflat pe messenger de la cineva, absolut intamplator.

Asta indiferent de parerile voastre despre mine sau daca sunt off-topic.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #43  
Vechi 23.02.2011, 12:11:33
Daniel777 Daniel777 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.722
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Intentia este sa le fac publicitate micutilor cu orice ocazie care se iveste. Daca un singur cititor face ceva pentru ei, atunci nu mi-am irosit timpul de pomana. Nici eu nu am stiut de existenta lor pana am aflat pe messenger de la cineva, absolut intamplator.

Asta indiferent de parerile voastre despre mine sau daca sunt off-topic.
Dragul meu,e foarte bine ca le faci publicitate,si eu am aflat de acest caz,si am fost impresionat.Insa am trei amendamente:

1.Nu mi-a placut faptul ca mi-ai dat in cap cu acest exemplu,pe care il stiam,raspunzand la chestiunea ca noi mai mult vorbim decat facem,cu exemplul ca altii fac...
Daca vrei sa fiu mai explicit,ma refeream la cei de pe forum ,in special..Dupa cum ai observat ,parintele respectiv nu sta pe forum..

2.Daca vrei sa-i faci publicitate,trebuie sa o faci si cu un scop anume,trebuie sa vezi care e acela..

3.Am impresia ca folosesti acest exemplu ca si cum ai fi participat si tu la aceasta actiune,adica iti asumi prin aceasta publicitate si niste merite...

4.Exemplul parintelui este despre virtutea milosteniei,si poti sa o strecori acolo unde se vorbeste de asa ceva.....
Reply With Quote
  #44  
Vechi 23.02.2011, 12:14:07
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Wink

anna21
"Cred ca in primul rand trebuie sa ne vedem pacatele proprii."
ar fi util....
Reply With Quote
  #45  
Vechi 23.02.2011, 15:11:39
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Daniel777 Vezi mesajul
Dragul meu,e foarte bine ca le faci publicitate,si eu am aflat de acest caz,si am fost impresionat.Insa am trei amendamente:

1.Nu mi-a placut faptul ca mi-ai dat in cap cu acest exemplu,pe care il stiam,raspunzand la chestiunea ca noi mai mult vorbim decat facem,cu exemplul ca altii fac...
Daca vrei sa fiu mai explicit,ma refeream la cei de pe forum ,in special..Dupa cum ai observat ,parintele respectiv nu sta pe forum..

2.Daca vrei sa-i faci publicitate,trebuie sa o faci si cu un scop anume,trebuie sa vezi care e acela..

3.Am impresia ca folosesti acest exemplu ca si cum ai fi participat si tu la aceasta actiune,adica iti asumi prin aceasta publicitate si niste merite...

4.Exemplul parintelui este despre virtutea milosteniei,si poti sa o strecori acolo unde se vorbeste de asa ceva.....
1. Chiar daca tu il stiai, nu ai tu idee cati ochi citesc postarile de pe acest forum. Tinta nu ai fost numai tu.

2. Important e sa le fac publicitate. Asa gandesc eu.

3. Da, am participat si vreau sa mai ajung pe acolo. Parintele Teofil Paraian spunea ca lumea are nevoie de exemple si noi trebuie sa dam exemplul propriu. Indiferent daca unii se vor autosesiza si-ti vor raspunde ca te mandresti, ti se va vorbi despre modestie samd. In zilele noastre trebuie sa faci reclama mantuirii in gura mare. In cazul concret al copiilor de la Valea Plopului: am aflat de ei si puteam sa donez o suma oarecare si sa nu stie nimeni ca am facut asta. Eu insa am preferat sa dau sfoara-n tara si in firma si am reusit cu ajutor de Sus sa adun o suma impresionanata de la foarte multi oameni, plus un microbuz plin cu lucruri si sa le duc acolo, direct la ei. Ce zici, era mai bine sa le donez vreo 100 de lei in cont sau sa optez pentru varianta a doua?

4. Cum ziceam, mi-e indiferent ca sunt off-topic. Daca se gaseste un crestin care sa-si propuna sa faca un gest caritabil sau, mai mult, sa le dea si colegilor si prietenilor si celor din familie sansa sa faca o fapta buna, atunci nu mi-am pierdut timpul degeaba scriid aceste mesaje pe forum. Am nadejdea ca undeva acolo, cineva ii va ajuta chiar si cu putin.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #46  
Vechi 23.02.2011, 15:23:02
Daniel777 Daniel777 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.722
Implicit

Daca ai reusit asa ceva e foarte frumos....Nu pot decat sa te felicit pentru asta...

Insa ma interesa o anumita idee atunci,si se pare ca ai deviat-o spre acest subiect.

Nu-i nimic ,nu-i un capat de tara,insa daca vrei sa continui pe tema asta,poti sa deschizi un topic separat.
Reply With Quote
  #47  
Vechi 23.02.2011, 15:26:28
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Daniel777 Vezi mesajul
daca vrei sa continui pe tema asta,poti sa deschizi un topic separat.
Stii ce ma doare? Subiectele importante nu au succes, insa balivarneala si bafta sunt la mare importanta pe forumul nostru de crestini si ortodocsi. Asa ca mai strecor pe ici pe colo si cate o idee de genul "ajutati copiii de la Valea Plopului". :)
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #48  
Vechi 23.02.2011, 23:08:10
Daniel777 Daniel777 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.722
Implicit

Si pe mine ma doare,insa cand ai inceput sa deviezi erai in discutie cu mine..Asta imi pune un semn de intrebare...
Reply With Quote
  #49  
Vechi 24.02.2011, 17:45:35
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Stii ce ma doare? Subiectele importante nu au succes, insa balivarneala si bafta sunt la mare importanta pe forumul nostru de crestini si ortodocsi. Asa ca mai strecor pe ici pe colo si cate o idee de genul "ajutati copiii de la Valea Plopului". :)
Bine faci....Daca si devierea duce la final la ceva bun, chiar ai castigat ceva...Lasa uitarii micile cioturi , prea mici ca sa impiedice drumul unei "carute" mari...Numai bine si implinirea gandurilor tale frumoase !
Reply With Quote
Răspunde

Tags
indumnezeire, mantuire

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mantuirea ortodoxa-mantuirea protestanta Ioana-Andreea Secte si culte 77 16.11.2013 23:42:56
Mantuirea Tartaruga Dogmatica 413 11.09.2012 04:18:26
Mantuirea Daniel777 Biserica Ortodoxa Romana 11 02.06.2010 13:15:26
Mantuirea danyel Despre Biserica Ortodoxa in general 1 24.12.2006 23:39:15
Mantuirea vsm Stiri, actualitati, anunturi 1 03.11.2006 00:56:38