Biserica Nestoriana sau "Asiriana a Rasaritului": o biserica a martirilor!

http://books.google.ro/books?id=Oo8A...page&q&f=false


http://books.google.ro/books?id=mygP...page&q&f=false


http://books.google.ro/books?id=WIdT...page&q&f=false

[AlinB]

Chiar crezi ca asta e locul unde oamenii citesc pdf -uri pe Internet, cu fonturi proaste, scanate, in limba engleza, fara macar sa li se trezeasca cel mai mic interes despre subiect printr-o eventuala prezentare succinta?

[ioanna]

printr-o eventuala prezentare succinta?

Biserica Nestoriana este una din vechile Biserici Orientale, ce s-a desprins de Ortodoxie in sec. V, datorita disputei hristologice. Invatatura ei este ca in Iisus Hristos Dumnezeirea si umanitatea sunt perfect unite, firea umana in Hristos nu este desavarsita fara persoana Sa umana. ( spre deosebire de ei ortodocsii spun ca Iisus e om desavarsit si Dumnezeu desavarsit) Nestorienii afirma ca in Hristos exista o unire morala a celor doua firi (umana,divina) si nu una naturala, de aceea ei nu socotesc pe Fecioara Maria Nascatoare de Dumnezeu, insa o cinstesc. Omul din Maria a fost conceput pentru a fi templu Dumnezeului Logos dar salasluirea a avut loc atunci cand „acesta a luat formă”.

Deci crezul lor este ca Iisus s-a nascut om, a crescut, s-a maturizat si datorita meritelor sale s-a desavarsit, in El existand o conlucrare deplina cu harul, o unire morala divino-umana. Expresia „in două firi” nu înseamnă împărţirea lui Hristos în două persoane ci arată distincţia celor două firi divină şi umană, a căror unire nu s-a făcut în mod neamestecat, fără ca Logosul să se fi prefăcut în firea trupului şi fără că trupul să se fi transformat în firea Logosului, cele două firi rămânând şi după unirea ipostatică ceea ce erau. De vreme ce Dumnezeu Logosul nu a putut avea parte de două naşteri, una din veci şi alta dintr-o creatură umană nu poate fi socotit Fiul unei creaturi. Dar omul în care a locuit Dumnezeu Logosul şi pe care l-a folosit ca şi „instrument” este Fiul ei, deci Iisus este numit Fiul lui Dumnezeu.

[AlinB]

Puteai sa dai direct link -ul :)

http://www.crestinortodox.ro/editori...ana-70005.html

Deci ..eretici? Si martiri?
Eu zic ca e o problema de compatibilitate aici.

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

Deci ..eretici? Si martiri?
Eu zic ca e o problema de compatibilitate aici.

Arunci eticheta de "eretici" cu mare usurinta, Cuvantul lui Dumnezeu este acelasi pentru ambii. Nu exista incompatibilitate intre Ortodoxie si Nestorianism, e doar o nuantare a naturii lui Hristos. Tinand cont ca Biblia nu spune explicit ca Fiul s-a nascut din vesnicie sau Fiul s-a nascut intr-un anumit timp istoric, ci tine de interpretare, de teologia filocalica,n-ar trebui sa te erijezi in Maestru Inchizitor , desconsiderandu-i pe ceilalti, catalogandu-i drept eretici, spus intr-un sens peiorativ. Nestorianismul este o doctrina crestina, la fel cum sunt si altele. De atitudinile inchizitorii trebuie sa ne debarasam. Eu inca n-am auzit nici un catolic, nici un protestant sa spuna ca Parintele Dumitru Staniloae ( Dumnezeu sa-l odihneasca) a fost un eretic, din cauza unei pozitii nuantate fata de al lor, din contra ei se aduna pentru a se hrani cu darurile teologiei sale. Teologia isi va implini rostul in masura in care va cultiva in mintea celor care o studiaza, puterea iubirii spre dezvoltarea ideilor la care el a ajuns. Pentru mine filonul spiritualitatii crestine il reprezinta Ortodoxia si Catolicismul, in timp ce pe restul cutelor crestine le consider imature spiritual, lipsite de adancimile de spiritualitate, inscrise in fenomenul desacralizarii progresive, insa chiar si asa, nu-mi permit sa-i cataloghezi pe neo-protestanti, de exemplu, drept „eretici” ,sa arunc aceasta anatema asupra lor, este exagerat spus.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Arunci eticheta de "eretici" cu mare usurinta, Cuvantul lui Dumnezeu este acelasi pentru ambii. Nu exista incompatibilitate intre Ortodoxie si Nestorianism, e doar o nuantare a naturii lui Hristos. Tinand cont ca Biblia nu spune explicit ca Fiul s-a nascut din vesnicie sau Fiul s-a nascut intr-un anumit timp istoric, ci tine de interpretare, de teologia filocalica,n-ar trebui sa te erijezi in Maestru Inchizitor , desconsiderandu-i pe ceilalti, catalogandu-i drept eretici, spus intr-un sens peiorativ. Nestorianismul este o doctrina crestina, la fel cum sunt si altele. De atitudinile inchizitorii trebuie sa ne debarasam. Eu inca n-am auzit nici un catolic, nici un protestant sa spuna ca Parintele Dumitru Staniloae ( Dumnezeu sa-l odihneasca) a fost un eretic, din cauza unei pozitii nuantate fata de al lor, din contra ei se aduna pentru a se hrani cu darurile teologiei sale. Teologia isi va implini rostul in masura in care va cultiva in mintea celor care o studiaza, puterea iubirii spre dezvoltarea ideilor la care el a ajuns. Pentru mine filonul spiritualitatii crestine il reprezinta Ortodoxia si Catolicismul, in timp ce pe restul cutelor crestine le consider imature spiritual, lipsite de adancimile de spiritualitate, inscrise in fenomenul desacralizarii progresive, insa chiar si asa, nu-mi permit sa-i cataloghezi pe neo-protestanti, de exemplu, drept „eretici” ,sa arunc aceasta anatema asupra lor, este exagerat spus.

Se spune ca sa ii spui cuiva o data. Apoi sa ii mai spui o data, eventual nu singur. Iar a treia oara sa nu mia insisti, acea persoana oricum nu te va asculta.
Asadar, asta ar fi prima data, deis am vazut conceptiile tale si la alt topic. Bine faci ca il certi pe Alin, sa se invete minte sa nu mai asculte de sfinti si Biserica, ci de conceptiile tale. Nu ai cum sa dai anateme pentru ca nu esti biserica, deci nici pe cei ce nu impartasesc conceptiile gresite propagate de tine n-ar trebui sa-i anatemizezi.
Acestea sunt idei ecumeniste, folosesc cuvantul "ecumenist" in acest context in sens peiorativ. De fapt ideile ecumneiste sunt mai mult asemanatoare cu conceptiile neoprotestante. De la ei conceptia cu mai multe biserici si teoria ramificarii harului.
Depinde ce vrei sa sustii, ceea ce spun sfintii si Biserica, sau ceea ce spun unii si altii. Iata un scurt rezumat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560 si http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777 Si catehismul: http://www.credo.ro/catehism.php

La fiecare Liturghie spunem si crezul. Daca esti practicanta, ce spune crezul: "Intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica"
Spunem in Una, nu spunem in mai multe sau nu stam cu computerul in fata sa vedem daca nu a mai aparut vreun cult ca sa nu uitam sa spunem vreo biserica.
De asemenea, nu spunem nici ca noi credem sau facem parte dintr-o jumatate de Biserica, sau o cincime.
Asadar, daca avem smerenie nu ne consideram mai invatati si mai induhovniciti decat sfintii si mai mari decat Biserica lui Hristos. Sfintii au vorbit si la sinoade.

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

Arunci eticheta de "eretici" cu mare usurinta, Cuvantul lui Dumnezeu este acelasi pentru ambii. Nu exista incompatibilitate intre Ortodoxie si Nestorianism, e doar o nuantare a naturii lui Hristos.

Serios?
Si la concluzia asta ai ajuns de capul tau sau citind concluziile Sinodului al III -lea ecumenic de la Efes?

Sau sa intelegem ca esti crestin in sensul in care Sinoadele ecumenice sunt niste capricii ale istoriei crestinismului..

Chiar sunt curios ce ai inteles tu prin cuvantul "Ortodox" pe care ti l-ai trecut la profil.
Poate ar trebui sa cerem adminului sa dea permisiunea sa folosesti cuvantul in cauza doar daca treci un test despre ABC -ul ortodoxiei..
Tu l-ai pica fara doar si poate.

În prealabil postat de AlinB

Chiar crezi ca asta e locul unde oamenii citesc pdf -uri pe Internet, cu fonturi proaste, scanate, in limba engleza, fara macar sa li se trezeasca cel mai mic interes despre subiect printr-o eventuala prezentare succinta?

Sorry, eram pe fuga. Si, sincer, ca te stiu ca pe un credincios profund, desi esti maestrul stilului acid pe forum, nu vezi in afirmatia "martirii "ereticilor" nu sunt martiri" ipostaza ecleziala a spiritului de loialitate de firma? "Cumparati de la noi, concurenta vinde marfa proasta. Apoi poate faceti un contract de loialitate cu noi, nu-i asa?". SUBIECTIVISMUL, MAI ALES DE TIPUL ASTA, E UMAN, NU DIVIN. SI NU ARE VREO LEGATURA CU DUHUL SFANT. Cum de oameni ca tine si ceilalti "veterani" ai forumului nu (vreti sa) vedeti asta? Sincer, o spun din inima. Incearca sa nu iei in bascalie afirmatile mele. Sunt barbat si tin la tavaleala emotionala, chiar imi place sarcasmul, inclusiv genul ce il practici, insa...la lucrul acesta am meditat mult; e un subiect scump pentru mine. Si nu, nu sunt genul care poate fi "cumparat", eclesiologic vorbind, ca unii marginali NP, cu obiecte materiale/bani/situatii sa imi schimb credinta. (Memento afirmatiile tale, nitel pripite, pe care le-ai facut cu prilejul marturisirii convertirii d-rei Noesissaa). Sa zicem ca sunt un greco-catolic ecumenist, insa NU in felul "sincretist" al ecumenismului. Cu alte cuvinte, vorba fratelui Erethorn, nu inchid usa mantuirii in nas altora. Adica mantuirea SIGURA o marturisesc din toata inima mea a fi in BC. Insa pentru mine ortodocsii, protestantii si nestorienii NU sunt anatema (chiar notiunea de anatema imi starneste greata), dimpotriva.

Si inca ceva: Sfantul Papa Ioan Paul al II-lea a afirmat, public si oficial, inclusiv in documente scrise, ca Biserica de traditie Antiohiana (atat asirienii neuniti cu Roma, adica "nestorienii" propriu-zisi, cat si chaldeenii din Sud, uniti cu Biserica-Mama a tuturor) este una de traditie martirica, si, as adauga un fapt istoric cunoscut de cei mai multi de pe forum, si misionara. Asa ca afirmatiile mele calca pe urmele unui Papa sfant.

[DragosP]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Si inca ceva: Sfantul Papa Ioan Paul al II-lea a afirmat, public si oficial, inclusiv in documente scrise, ca Biserica de traditie Antiohiana (atat asirienii neuniti cu Roma, adica "nestorienii" propriu-zisi, cat si chaldeenii din Sud, uniti cu Biserica-Mama a tuturor) este una de traditie martirica, si, as adauga un fapt istoric cunoscut de cei mai multi de pe forum, si misionara. Asa ca afirmatiile mele calca pe urmele unui Papa sfant.

Asta nu trebuie să ne mire, rătăcirea încă vă este mare...