|
#71
|
||||
|
||||
Citat:
Citatul este o eroare logica - generalizare pe baza unor exemple. Intradevar, exista credinte/religii care cred ca Dumnezeu este o energie sau opereaza cu energii. Afirmatia ar fi corecta numai daca se confirma pentru fiecare religie/credinta in parte. Budismul nu sustine acest concept. ---- Cand intentionam sa dovedim ca detinem un adevar absolut adesea suntem tentati sa apelam la acest gen de generalizari fara sa verificam daca ceea ce afirmam este sau nu valabil pentru fiecare situatie.
__________________
Last edited by florin.oltean75; 26.12.2016 at 12:54:11. |
#72
|
||||
|
||||
Plotin:
"Retrage-te in tine insuti si priveste"
__________________
|
#73
|
|||
|
|||
Citat:
In crestinism adevarul este absolut, nu relativ. Adica nu depinde de perceptia oamenilor si nu se modifica. In religiile orientale adevarul e relativ. Este povestea cu elefantul, fiecare vede altceva, in functie de perceptia lui: https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_men_and_an_elephant Pentru ca in aceste religii (hinduism, budism) realitatea este doar o iluzie si fiecare o percepe diferit. Acest relativism sta si la baza new age (curentul fiind inspirat de religiile orientale) si, partial, in ecumenism. |
#74
|
|||
|
|||
Citat:
Articolul vorbeste acolo de new-age. Si tu nu esti budist, cred, ci ai aderat la aceste conceptii, numite new-age, cu o aplecare mai mare spre budism. Iar in new-age la baza este aceasta energie impersonala, preluata din invataturile orientale. |
#75
|
|||
|
|||
Așa cred și eu.
Hîm... Sunt tot felul de catehisme, Cătălin... E tâlcuită în anumite contexte și între anumite limite - cât să fie de folos comunităților din epoca respectivă. Dar cu fiecare epocă istorică apar noi tâlcuiri (care nu schimbă substanța, mesajul evanghelic), pe măsura credincioșilor respectivi. Sunt tot felul de nuanțe care fac diferența și care îmbogățesc învățătura. Citat:
Așa e de dorit, da. Sunt de acord. Doar că înțelegem foarte diferit. Suntem co-autori la învățătură, n-ai ce-i face, asta e destinul oricărui act de comunicare, orală sau scrisă. Citat:
Formularea din Crez, de pildă, nu e totuna cu Logosul. Formularea e doar un stimul, o provocare la o serie de acte ale credinței și încorporării Cuvântului. Între Logos și înțelegerea noastră intervine mai întâi credința fiecăruia. Ca să nu mai spun de alte variabile și constrângeri... |
#76
|
|||
|
|||
Aș vrea să dau un exemplu, Cătălin, ca să mă fac mai bine înțeles. Te rog să urmărești modul în care gândesc atunci când contest ideea ta referitoare la absolutul învățăturii și la excluderea participării credinciosului la ea ca, pur și simplu, co-autor.
Domnul ne deschide o poartă de acces la Învățătură prin cuvintele Evanghelistului Ioan, astfel: Iubiților, să ne iubim unul pe altul, pentru că dragostea este de la Dumnezeu și oricine iubește este născut din Dumnezeu și cunoaște pe Dumnezeu. Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire. (1 Ioan, 4 - 7,8) http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=36&cap=4 Ei bine, Cătălin, spune te rog: care este Învățătura? O poți formula, cumva? Poate cineva să spună "aceasta e învățătura din aceste cuvinte și nu alta"? Se poate găsi o modalitate unică de a exprima această învățătură? Textul e unul și același. Dar care este Învățătura din text? Ei bine, eu pot să presupun că în aceste cuvinte există o învățătură, un "ceva" unic, inalterabil, nemodificabil. Un mesaj, o energie, zi-i cum vrei. Ceva absolut care nu depinde de mine sau de tine sau de oricare alt muritor. Dar care să fie acest tainic înțeles, parte din mesajul Logosului către noi? Poți preciza? De aceea, eu cred și susțin că acest text ne oferă doar o provocare, o stimulare la poarta minții și inimii noastre și tot ce putem face mai bun este ca prin rugăciune, viață curată, studiu și apelul la conștiința sobornicească a Bisericii să ajungem la oarece cunoaștere a Învățăturii, a Logosului. Dar nu o cunoaștere formală, ca atunci când stabilim oarece adevăr prin efortul nostru intelectual obișnuit, ci o cunoaștere participativă la Cuvânt, în care ne contopim și ne transformăm prin energia Duhului Sfânt și prin voința și iubirea noastră. Altfel spus, Învățătura ia viață în fiecare credincios pe măsură ce ne contopim cu Hristos, prin modul nostru de a fi în Biserică. Altminteri este literă moartă sau text pe care îl găsim formulat cumva în cărțile sfinte dar suntem străini de miezul lui și doar îl re-prezentăm prin cuvinte aiurite ale minților noastre neluminate. Deci nouă nu ni se oferă vreo învățătură, oricât ar părea de straniu. Ni se oferă texte scrise și predici orale, iar Învățătura e rodul care se naște din unirea noastră cu Hristos prin Duhul Sfânt. Deci omul e co-autor cu Dumnezeu la/întru Învățătură. Doar dacă omul nuntește cu Domnul se naște, ca un prunc, și Învățătura. Altminteri nu e decât, să mă ierți, onanie: visarea că am participat la iubire, când de fapt am fost singuri, cu un text în față, pe marginea căruia am fantazat vrute și nevrute... Învățătura se înalță din adâncurile pocăinței. Nu e dată ca atare, în mod obiectiv! E o descoperire uimitoare, printr-un anumit fel de participare, iar nu o receptare a unui "obiect" al cunoașterii. Nu există independent de nuntirea sufletului cu Logosul, ci doar prin aceasta, ca urmare a stârnirii și mlădierii sufletului de slovele textului. De aceea, sufletele grosolane și împietrite nu au parte de nici o Învățătură, chiar de-ar citi Scriptura neîncetat. |
#77
|
|||
|
|||
Gata, ai gasit formula mantuirii :)
Ce Hristos, cruce, alea alea ...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#78
|
||||
|
||||
Putem sa pornim de aici, Crezul nu a fost alcatuit dintr-o invatatura conceputa atunci, toate afirmatiile sunt din invatatura revelata, din Sfanta Scriptura. La fel, Crezul nu a mai fost schimbat de atunci, este acelasi si azi.
E vorba de invatatura de credinta, catehismele au aparut in ultimul timp. Daca vrei putem folosi cuvantul dogma. In toate Bisericile Ortodoxe, in toate tarile, este aceeasi invatatura ortodoxa, pana in cele mai mici amanunte, pana la ultimul cuvant. Asta si inseamna "ortodoxia", dreapta credinta. Citat:
Citat:
La fel, ce contributie sau influenta ar putea avea un om la faptul ca un tigru are patru picioare? E un adevar, care nu depinde de ceea ce crede fiecare, adica nu e relativ. Citat:
Citat:
|
#79
|
|||
|
|||
Pentru mine este o imposibilitate să cunosc Mesajul Domnului.
Ceea ce pot cunoaște este doar ceea ce a rezultat din întâlnirea Logosului cu oamenii credincioși. Rodul acestei întâlniri, când Iubirea Domnului pentru oameni a nuntit cu iubirea oamenilor pentru Dumnezeu, este un mod de viață tainic, sugerat printr-un text numit Scriptură și prin alte mijloace de comunicare. Scriptura nu este Mesajul Domnului, ci, în calitatea ei de reper tainic poate conduce pe om la întâlnirea și contopirea cu Logosul. Deci nu există nici o Învățătură distinctă de omul credincios. Ea se înfiripă ca produs al iubirii dintre Dumnezeu și omul credincios, pornind de la texte sau alte limbaje pe care tu le numești, pripit cred eu, învățătură. Dacă vrei să dai acestui stimul (Scriptura ori Crezul) numele de învățătură, eu sunt de acord. Dar rămân la opinia că vezi doar suprafața lucrurilor, caz în care e posibil să-ți scape tocmai Învățătura. Aceasta este de fapt viața sfântă, ca și dogmele - cărora tu le numești doar învelișul formal și înțelesul imediat, psihologic. Miezul dogmelor și al Învățăturii este iubirea dintre Dumnezeu și omul credincios, așa cum e trăită ea în unimea tainică. |
#80
|
|||
|
|||
Citat:
Sunt trei cai de a afla informatii pentru cineva: sa le citeasca undeva, sa le alfe de la o alta persoana sau prin revelare. Invatatura revelata sunt informatii pe care Le-a dezvaluit Domnul oamenilor. Cele zece porunci le-a primit Moise pe niste table, nu le-a gandit Moise. Ceea ce spui tu tine mai mult de filozofie, adica de cearea de invataturi bazate pe rationamentul uman. Or invatatura revelata e exct invers, invatatura de la Dumnezeu, nu din mintea omului. Pentur ca omul dupa cadere pierduse calea si nu mai stia ce e bine si rau si care e adevarul. Ajunsese sa se inchine la zei facuti de mana lui, asta era gandirea lui. Invatatura revelata este direct de la Dumnezeu, mintea omului o poate doar schimba sau accepta. |
|