Conceptul de reforma

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Adică ce faci matale pe aici. Te-ai prezentat ca un bun creştin şi acum ai început să-ţi areţi adevărata faţă, ca să nu spun colţii.

In afara de teoria degetului, a fetei ascunse, a coltilor si a chibritului, ai si ceva coerent si consistent de spus?

Daca ar fi sa exprimi ceva simpllu, acum la sfarsit de an, de exemplu sa zici care crezi tu ca este esenta crestinismului, sau daca ai vrea sa faci sectarilor o urare pentru anul 2017, ce ai spune?

[GMihai]

În fapt, ceea ce susține gpalama este dogma infailibilitatii sfintilor. Dacă așa a spus sfantul cutare, e obligatoriu sa fie adevărat.

E, când vine vorba de infailibilitatea papala, atuncea degrabă iti va arata, cu exemple din Scriptura, de câte ori a greșit Sfântul Petru.

Numai sfintii ăștia care susțin ca în afara ortodoxiei nu există creștinism, astia nu pot greși.

[ioan67]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

... eu cred ca n-am inteles niciodata cu precizie ce este Sfanta Traditie...

....:) Vedeţi, cu aşa un fel de inocenţă admirabilă mărturisiţi acest lucru, apoi faceţi diverse consideraţii despre Sfânta Tradiţie...:)

Păi, frate, apelez la raţiunea dvs. şi la bunul simţ, de care nu mă îndoiesc defel:
Cum puteţi face tot felul de aserţiuni, de judecăţi şi raţionamente, precum şi tot felul de evaluări (consideraţii valorice) legate de Sfânta Tradiţie şi de Scriptură, câtă vreme recunoaşteţi că n-aţi înţeles prea bine tocmai subiectul pe care îl discutaţi?
Oare, dacă v-aţi lămuri cu Sfânta Tradiţie aţi mai vorbi atât de copilăreşte despre Ea?

P.S. Cred că aveţi o imagine incompletă şi, posibil, deformată despre prezenţa şi rolul Scripturii în viaţa liturgică a Bisericii Ortodoxe. Dacă aţi fi participat la comuniunea euharistică din bisericile noastre aţi fi cunoscut mai îndeaproape modul în care Tradiţia şi Scriptura se împletesc şi înrâuresc credinţa noastră.

[flying]

În prealabil postat de GMihai

În fapt, ceea ce susține gpalama este dogma infailibilitatii sfintilor. Dacă așa a spus sfantul cutare, e obligatoriu sa fie adevărat.

E, când vine vorba de infailibilitatea papala, atuncea degrabă iti va arata, cu exemple din Scriptura, de câte ori a greșit Sfântul Petru.

Numai sfintii ăștia care susțin ca în afara ortodoxiei nu există creștinism, astia nu pot greși.

E destul de usor de concluzionat care e adevarata Biserica a lui Hristos.Iei toate Bisericile crestine actuale si toate sectele crestine si le intrebi de sanatate.Pui cateva criterii si vezi cate trec probele.Exista posibilitatea ca una(sau mai multe biserici )sa fie intemeiata in mod vizibil chiar de Sf. Apostoli raspandita de ei si urmasii lor,episcopi si preoti? Atunci cea mai mare probabilitate e ca una din ele sa fie cea adevarata.Apoi se trece la criteriul neschimbabilitatii dogmelor peste timp,mentinerii in albia celor 7 Sinoade Ecumenice ale Bisericilor Apostolice.Nici o biserica aparuta ieri ,acum 100 sau 1000 de ani in urma initiativelor unor oameni care nu au legatura cu Apostolii si Bisericile lor ,nu sunt biserici adevarate.

Multi se afla in eroare considerind autoritatea Bibliei ca fiind autoritatea suprema nestiind ca ,de fapt , Biblia (Noul Testament)a aparut ,a fost creata in cadrul Bisericii Apostolice .Biblia nu a aparut ca un iepure din jobenul iluzionistului ci este un produs al Bisericii adevarate a lui Hristos si subordonata autoritatii Bisericii.Prima a fost Biserica apoi a fost Sf. Traditie si abia apoi din Sf. Traditie si sub autoritatea Bisericii s-a nascut Biblia.
Daca un ametit cumpara o Biblie si isi inventeaza o Biserica ,nu inseamna nimic.E doar un alt ratacit cu Biblie.Nu conteaza nici daca o stie pe de rost(si dracii o stiu si o "interpreteaza" pe masura lor).

Traditia e foarte importanta.Am sa iau un exemplu lumesc,din cadrul sportului.Tarile cu traditie in anumite sporturi domina fata de cele fara o traditie pregnanta.De ce ? Pentru ca un timp indelungat de incercare si eroare duce la anumite scurtaturi ,se sedimenteaza anumite concluzii prin experimentare .Se aleg lucrurile si metodele care au dat roade si se renunta la ce nu a fost benefic.Translatati asta la nivelul Bisericii cu mii de ani in spate fata de o secta aparuta ieri.Asta referitor la partea lumeasca ,ca daca adaugam lucrurile duhovnicesti care definesc Biserica lui Hristos...

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

P.S. Bine, ca eu cred ca n-am inteles niciodata cu precizie ce este Sfanta Traditie, sau daca am inteles bine, ea este asa de mare incat niciun om n-a citit-o si n-o cunoaste in profunzime, asa incat sa aiba o imagine de perspectiva asupra ei, dar asta e un alt subiect.

Sunt si multi ortodocsi care nu stiu, si eu am aflat dupa ce m-am informat. Sfanta Traditie este ceea ce a transmis Domnul Iisus prin viu grai. O parte a fost consemnat in Sfanta Scriptura iar alta parte au transmis Sfintii Apostoli, de exmplu ceea ce tine de sfintele slujbe, etc.

[ioan67]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Traditie este ceea ce a transmis Domnul Iisus prin viu grai.

Iarăşi nu sunt de acord.
Sfânta Tradiţie este tot ceea ce au trăit, cu întreaga lor fiinţă, ucenicii în convieţuirea cu Domnul şi mai apoi Biserica în lucrarea Harului.
Toată viaţa aceea sfântă este Tradiţia. De la care ne-au rămas şi continuă să rămână mărturii şi "link-uri", sub formă de texte, de icoane, de muzică - precum şi în alte limbaje, în comunitatea şi comuniunea liturgică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Traditie este ceea ce a transmis Domnul Iisus prin viu grai. O parte a fost consemnat in Sfanta Scriptura iar alta parte au transmis Sfintii Apostoli, de exmplu ceea ce tine de sfintele slujbe, etc.

Ok, am citit asta undeva, Traditia Apostolica parca era numita.
E suficient de clar ca in afara de ceea ce este scris in Biblie, Domnul Isus si apostolii au dat si alte invataturi.

Ma gandesc ca unele s-au transmis oral catre ucenicii apostolilor si apoi au fost puse si in scris. Cred ca TOATE invataturile date de Isus sau de Apostoli si care ajuns pana la noi au fost transmise prin intermediul documentelor scrise.

Intrebarea, pe care am mai pus-o pe acest forum, dupa ce am cautat mult pe internet, este: care sunt documentele scrise, care este indexul cartilor care alcatuiesc Sfanta Traditie? Mi s-a raspuns: toate scrierile tuturor sfintilor formeaza Sfanta Traditie, Filocaliile, PSB-ul, Canoanele, hotararile sinoadelor...

Mie mi se pare o chestie imprecisa
Daca pe mine m-ar intreba cineva ce este Biblia, i-as raspunde clar ce cred eu: Biblia este o Carte, formata din 66 de carti, 39 in Vechiul Testament si 27 in Noul Testament. Daca vrei pot sa-ti dau lista lor. Sau chiar sa-ti dau link-ul unei librarii de unde sa-ti cumperi una.

Daca m-ar intreba ce este Sfanta Traditie, nu stiu sa-i dau o lista exhaustiva cu cartile care o formeaza. Mi-ar placea sa-i pot da un link si sa-i zic: uite prietene, la pagina aceasta de internet sunt toate documentele Sfintei Traditii. Daca o carte nu este regasita pe aceasta pagina oficiala a Sfintei Traditii, cu siguranta NU face parte din Sfanta Traditie.


Deci as avea vreo doua intrebari:
1. Exista vreo astfel de lista completa, exhaustiva?
2. Mie mi se pare ca ar trebui sa fie cam mare lista. Considerati ca exista vreun om pe fata pamantului care sa fi citit Sfanta Traditie?

[simpllu]

Sfânta Predanie şi Scriptura

Felul Stareţului de a vedea ascultarea ca fiind de neapărată trebuinţă spre a învăţa viaţa duhovnicească era strâns legat de felul cum privea Sfânta Predanie şi Cuvântul lui Dumnezeu.

Viaţa Bisericii o înţelegea ca viaţă în Duhul Sfânt, iar Sfânta Predanie ca neîntreruptă lucrare a Duhului Sfânt în Biserică. Predanie, ca vecinică şi neschimbată petrecere a Duhului Sfânt în Biserică, este cel mai adânc temei al fiinţării Ei, drept pentru care Predania cuprinde în sine întreagă viaţa Bisericii, până într-acolo încât şi însăşi Sfânta Scriptură nu este decât unul din chipurile ei. De aci urmează că:

Dacă Biserica s-ar lipsi de Predania Ei, ar înceta a fi ceea ce este, căci slujirea Noului Legământ este slujirea Duhului, «scrisă nu cu cerneală, ci cu Duhul lui Dumnezeu celui viu, nu întru lespezi de piatră, ci întru lespezile cele de carne ale inimii» (2 Cor. 3: 3-6).

Aşadar, de ar fi ca Biserica să se lipsească de toate cărţile ei pentru vreo oarecare pricină, adică de Vechiul şi Noul Legământ, de scrierile Sfinţilor Părinţi şi de cărţile de slujbe bisericeşti, atunci Predania ar realcătui Scriptura, fie şi nu cuvânt cu cuvânt, fie şi în altă limbă, dar în esenţa sa, şi această nouă Scriptură ar fi înfăţişarea aceleiaşi «credinţe carea o dată s-a predanisit sfinţilor» (Iuda 1: 3), arătarea aceluiaşi Duh Unul Care neschimbat lucrează în Biserică, arătându-se a fi temeiul Ei, esenţa Ei.

Sfânta Scriptură nu este mai adâncă şi nu este mai însemnată decât Sfânta Predanie ci, precum s-a spus mai sus, unul din chipurile ei. Acest chip este cât se poate de preţios, şi prin uşurinţa lui de a se păstra, şi prin uşurinţa de a se folosi; scoasă însă din şuvoiul sfintei Predanii, Scriptura nu poate fi înţeleasă precum se cuvine de nici un fel de cercetare ştiinţifică.

Dacă Apostolul Pavel avea «mintea lui Hristos», atunci cu atât mai mult Sfaânta Biserică, ce-l cuprinde şi pe Pavel, are mintea lui Hristos. Iar dacă scrierile lui Pavel şi ale celorlalţi apostoli se numesc Sfânta Scriptură, atunci şi noua Scriptură a Bisericii, adică cea de după pierderea cărţilor vechi, ar fi tot atât de sfântă, căci, după făgăduinţa Domnului, Dumnezeu – Sfânta Treime – neschimbat petrece în Biserică.

Greşit socotesc cei care, despărţindu-se de Predania Bisericii, merg, precum cred, la izvoarele ei, adică la Sfânta Scriptură. Nu Sfânta Scriptură este izvorul Bisericii, ci Sfânta Predanie. De-a lungul celor dintâi zeci de ani ai istoriei sale Biserica nu avea Scripturile Noului Legământ ci trăia numai dupa Predanie, pe care Apostolul Pavel în Epistolele sale îi îndemna pe credincioşi să o păzească (2 Thes. 2: 15).

Este îndeobşte cunoscut că toţi ereziarhii s-au întemeiat pe Sfânta Scriptură, cu singura deosebire că ei «o înţelegeau după sine». Despre o astfel de stâlcire a înţelesului Sfintei Scripturi prin răstălmăcirea ei după propria lor înţelegere vorbea deja Apostolul Petru (2 Pt. 3: 16).

("Cuviosul Siluan Athonitul" – Arhimandritul Sofronie, pag. 94-96)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ok, am citit asta undeva, Traditia Apostolica parca era numita.

Corect.

E suficient de clar ca in afara de ceea ce este scris in Biblie, Domnul Isus si apostolii au dat si alte invataturi.

Iarasi, corect.

Ma gandesc ca unele s-au transmis oral catre ucenicii apostolilor si apoi au fost puse si in scris. Cred ca TOATE invataturile date de Isus sau de Apostoli si care ajuns pana la noi au fost transmise prin intermediul documentelor scrise.

Intr-adevar, este greu, daca nu imposibil ca, in ziua de azi, vreun adevar al Sfintei Traditii sa nu il gasesti in forma scrisa. Ca si Evangheliile, care au circulat mult si bine pe cale orala, inainte de a fi asezate in scris.

Intrebarea, pe care am mai pus-o pe acest forum, dupa ce am cautat mult pe internet, este: care sunt documentele scrise, care este indexul cartilor care alcatuiesc Sfanta Traditie? Mi s-a raspuns: toate scrierile tuturor sfintilor formeaza Sfanta Traditie, Filocaliile, PSB-ul, Canoanele, hotararile sinoadelor...

Un raspuns partial adevarat. Spun "partial" fiindca nu tot ce au scris Sfintii face parte din Sfanta Traditie. Nici toate canoanele, nici toate hotararile sinoadelor.

In acest capitol din Catehismul Bisericii Catolice este descris, pe scurt, ce este Sfanta Traditie, precum si raportul ei cu Sfanta Scriptura.

Mie mi se pare o chestie imprecisa
Daca pe mine m-ar intreba cineva ce este Biblia, i-as raspunde clar ce cred eu: Biblia este o Carte, formata din 66 de carti, 39 in Vechiul Testament si 27 in Noul Testament. Daca vrei pot sa-ti dau lista lor. Sau chiar sa-ti dau link-ul unei librarii de unde sa-ti cumperi una.

Daca m-ar intreba ce este Sfanta Traditie, nu stiu sa-i dau o lista exhaustiva cu cartile care o formeaza. Mi-ar placea sa-i pot da un link si sa-i zic: uite prietene, la pagina aceasta de internet sunt toate documentele Sfintei Traditii. Daca o carte nu este regasita pe aceasta pagina oficiala a Sfintei Traditii, cu siguranta NU face parte din Sfanta Traditie.

Nu exista o carte, nici un corp de carti numit "Sfanta Traditie". Daca ar exista, nu s-ar mai numi "Sfanta Traditie", ci "codicilul Noului Testament". S-ar putea incorpora in Biblie si s-ar numi "Biblia 2.0" sau "Dumnezeu: opere complete" sau mai stiu eu cum.

Din faptul ca nu exista o carte numita "Sfanta Traditie", pe cata vreme exista o carte numita "Sfanta Scriitura", nu trebuie sa tragem concluzia ca prima ar fi mai imprecisa decat a doua. Cate carti spuneati ca sunt in Vechiul Testament ? In Vechiul Testament al meu gasesc mai multe decat ati gasit dv in Vechiul Testament al dv. Psalmul 151 este in Bibie sau nu este in Biblie ? Si inca multe alte chestiuni care ne arata ca ceea ce a facut Biserica prin secolul al 7-lea daca nu ma insel, adunarea intr-un singur corp a unor carti separate si numirea lui "canonul biblic" nu este in niciun caz o garantie a preciziei. Daca cineva vrea sa creasca in partea de invatatura apostolica pe care o numim "Sfanta Traditie" o va gasi suficient de precisa. Si, dimpotriva, daca cineva vrea nu sa acorde convingerile si viata lui la invatatura Domnului si a Apostolilor, ci invers, sa le acorde pe acestea convingerilor si modului lui de viata, va gasi ca Sfanta Scriptura e suficient de imprecisa ca sa strige siesi si tuturor ca Domnul a spus altceva decat sta scris in Evanghelii.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Sunt si multi ortodocsi care nu stiu, si eu am aflat dupa ce m-am informat. Sfanta Traditie este ceea ce a transmis Domnul Iisus prin viu grai. O parte a fost consemnat in Sfanta Scriptura iar alta parte au transmis Sfintii Apostoli, de exmplu ceea ce tine de sfintele slujbe, etc.

Facepalm ?

Adica daca venea de la un novice, mai era de inteles, dar de la cineva cu pretentiile tale..

Informeaza-te mai bine totusi:

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tie-80545.html