|
#141
|
|||||
|
|||||
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi) Last edited by Mihailc; 07.02.2014 at 02:20:33. |
#142
|
|||
|
|||
Doamne ajută.
Of, cînd vă văd că vă contrariați ca niște copii mici, fără strop de iubire, mă mîhnesc cumplit. Fără pace, fără dragoste, vă spuneți unul altuia: eu am dreptate ! Ba nu, eu am dreptate. Și fiecare crede și susține că el are dreptate, în loc să ne ajutăm cu blîndețe, cu oace și iubire. Sincer vă spun și simt, nu mai am de spus nimic pe acest topic, fiind inițiatorul lui, propun adminului, închiderea topicului ! Îmi cer iertare pentru orice am smintit. Pomeniți-mă, pe mine nevrednicul de toată bunătatea. Aș vrea să mai adaog un cuvînt biblic, de la Matei 24, 12-13: "Iar din pricina înmulțirii fărădelegii, iubirea multora se va răci. Dar cel ce va răbda până sfârșit, acela se va mântui." Bucurii. Last edited by Daniel_Ortodox; 07.02.2014 at 00:34:36. |
#143
|
||||
|
||||
Citat:
Uite si tu ce i-ai scris Elizei: Citat:
1. Folosesti un limbaj dur la adresa unei surori concluzionand ca nu o duce capul sa priceapa atat de profundele tale elucubratii despre "ecumenismul bun" 2. Crezi ca 95% din populatia globului este eretica. Adica, practic, ii vezi pe toti eretici si pretutindeni erezii. N-ar fi mai bine sa lasi politically correct-ul "ecumenism bun" si sa iei in seama barna din ochiul tau? Last edited by Dalian; 07.02.2014 at 00:44:19. |
#144
|
|||
|
|||
Citat:
Prima și cea mai veche reprezentare a lui Dumnezeu Tatăl sub forma unui moșneag într-un spațiu destinat cultului religios apare pe pereții Capelei Scrovegni din Padova în secolul XIV, este opera pictorului Giotto di Bogdone și o puteți vedea în imaginea de mai jos: De remarcat este faptul că această lucrare n-a fost pictată în frescă ca toate celelalte, ci în tempera pe un panou de lemn, pentru a putea fi înlăturată cu ușurință în caz de scandal teologic. Unii exegeții ai operei lui Giotto spun că artistul a avut mari rezerve în a realiza această scenă, dar totuși a pictat-o până la urmă deschizând drum liber unei pseudotradiții în pictura religioasă inclusiv în Răsăritul ortodox. Deci nu mai postați tâmpenii scrise de diletanți, lucrurile astea sunt cunoscute și răscunoscute în iconologie! Singura reprezentare parțial antropomorfică integrată cu succes în iconografia bisericească autentică este "Pronia Divină". Modelul clasic conține o mână care iese dintr-o mandorlă circulară sau semicirculară (semnificant vizual apofatic arătând adâncul de taină al lui Dumnezeu). Iar legătura arbitrară dintre vedenia proorocului Daniil cu "Cel vechi de zile" și Dumnezeu Tatăl reprezentat în chip de moșneag în pictura religioasă se poate demonta foarte ușor. Lăsând la o parte faptul hermeneutica respectivă nu are un autor și o datare precisă, știm astăzi că bătrânețea pentru sfinții Părinți, dincolo de prestigiul ei datorat acumulării de experiență și înțelepciune, era considerată o consecință directă a Căderii omului în păcat și un semn al apropierii morții. Or nu poate fi suprapusă sub niciun chip decrepitudinea vârstei înaintate cu Ființa lui Dumnezeu Tatăl!
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi) Last edited by Mihailc; 07.02.2014 at 02:40:47. |
#145
|
|||
|
|||
Citat:
Poti citi catehismul aici: http://www.credo.ro/catehism.php Daca nu intelege doar n-o sa mint sa spun ca intelege. Asa cum tu nu intelegi ca am scris de erezii care nu exista, nu de ereziile care sunt erezii. Nu am scris nimic gresit pe acest topic. |
#146
|
|||
|
|||
Citat:
Chiar si in Erminia picturii bizantine a lui Dionisie din Furna putem citi: ”Noi Il inchipuim pe Dumnezeu Tatal Cel fara de inceput in chipul unui Batran, asa cum L-a vazut Daniel”. Dar sa vedem ce spune si Loski: http://calindragan.wordpress.com/201...n-iconografie/ "Aceasta tema isi are originea in Bizant. Cea mai veche reprezentare de acest fel cunoscuta noua, este o ilustrare a scrierilor Sfantului Ioan Scararul dintr-un manuscris grecesc de la inceputul secolului al XI-lea (acum in Biblioteca Vaticanului, Ms. grec. 394, fol. 7). Mai tarziu a trecut in Apus, unde a fost primita ca iconografie a Sfintei Treimi, si de aici in Rusia. In iconografia ruseasca, a servit ca punct de plecare pentru acele denaturari care au urmat sub influenta Apusului." E vorba de reprezentarea lui Dumnezeu -Tatal ca batran, cu Fiul Sau – Hristos in poala si Sfantul Duh ca un porumbel fie intre ei, fie pe un disc tinut de Mantuitorul, poarta titlul “Paternitate” Iata ce spune Sinodul de la Moscova, de ce e aceasta reprezentare gresita, nu pentru ca e reprezentat Dumnezeu-Tatal ca un batran. Tot Loski spune acestea: "Pentru ca Tatal nu are trup si nu in trup S-a nascut Fiul din Tatal mai inainte de veci; “Nasterea mai inainte de veci a Fiului Unuia-Nascut din Tatal trebuie inteleasa cu mintea, dar nu trebuie si nici nu poate fi reprezentata in icoane” (Documentele Sinodului de la Moscova, 1666-1667, Moscova, 1893. Despre pictorii de icoane si Domnul Savaot, c. 44)." Deci e vorba de a nu se reprezenta Nasterea din veci. Atunci nici Iisus nu luase trup material, adica nu se intrupase. Legat de temeiul reprezentarii, un subtitlu spune: "L-a vazut cineva pe Dumnezeu Tatal ca sa-L poata picta?" Asa este, dar e vorba de Fiinta Sa, pentru ca Dumnezeu este Duh. Dar Dumnezeu Tatal s-a aratat oamenilor in diferite moduri, adica inger la stejarul din Mamvri, batran in viziunile lui Isaia si Daniel. La fel, si Sfantul Duh este Duh, dar S-a aratat sub forma unui porumbel sau tot ca inger, lui Avraam. |
#147
|
||||
|
||||
Citat:
Acum cauti cearta si cu mine dar nu-ti merge. Citat:
De obicei fariseii astia sunt orbi. Esti aerian rau de tot. De ce scrii despre ereziile care nu exista? Care-i scopul? Si daca ereziile respective nu exista, cum poti descrie ceva inexistent? De ereziile care sunt erezii (de exemplu ecumenismul), nu ai cum sa scrii impotriva, pentru ca traiesti in ele. |
#148
|
|||
|
|||
Citat:
Oprirea reprezentării Tatălui sub forma excesiv atropomorfizată a unui bătrân cu barbă albă este evidentă deși implicită în textul horosului. Cât despre presupusa origine a temei în Bizanț, nu există dovezi clare. Și-apoi din capul locului trebuie lămurit ce e și nu e icoană, că nu orice expresie artistică cu conținut religios împrumutat din creștinism intră automat în patrimoniul iconografic. Am arătat în altă parte, schematic, diferențele dintre icoană și artă religioasă, nu mai reiau explicația și aici. Cele două moduri de reprezentare sunt aidoma realității și ficțiunii: se asemănă formal foarte tare dar nu se întâlnesc niciodată, fiindcă una arată cum e realul și adevărul, iar cealaltă își imaginează cum e realul și adevărul. Locul unde icoana are sens deplin și plenitudine duhovnicească este spațiul liturgic al Bisericii. Restul reprezentărilor cu conținut religios au relevanța lor, dar fac parte dintr-un alt patrimoniu, paralel cu iconografia autentică. Rețineți vă rog următorul fragment din articolul lui Lossky: "In consecință, Sinodul condamnă o astfel de reprezentare ca pe o ficțiune care nu corespunde nici cu învățătura Bisericii Ortodoxe, nici cu vreo realitate istorică. Mai mult a mai apărut în secolul al XVI-lea încă o reprezentare de origine apuseană, bazată tot pe imaginație, numită “Dumnezeirea în trei Persoane”, infățisâdu-L pe Mântuitorul stând alături de Dumnezeu-Tatăl, cu un porumbel Între Ei. Titlul arată din nou o încercare de a-L descrie pe Dumnezeu-Tatăl și pe Sfântul Duh într-o formă fizică.)." Desprea asta e vorba în discuția de față: o reprezentare de origine apuseană, heterodoxă deci, apărută în secolul al XVI bazată pe imaginație, numită "Dumnezeirea în trei Persoane", la care se închină ortodocșii ignoranți astăzi și o pun pe copertele cărților cu conținut apologetic sau de altă natură!
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi) |
#149
|
|||
|
|||
Citat:
Prin urmare, aduc ca si exemplu cartea Parintelui Cleopa - Calauza in credinta ortodoxa, in care sfintia sa, face urmatoarele precizari referitoare la Dumnezeu-Tatal: Pe Dumnezeu-Tatăl L-a văzut Avraam în chipul a trei călători la stejarul Mamvri (Fac. 18, 1-3); L-a văzut Iacov, care a zis apoi: Am văzut pe Dumnezeu în față și mântuit a fost sufletul meu (Fac. 32, 30); L-a văzut Moise tot în chip de om, grăind cu el «față către față», cum ar grăi cineva cu prietenul său (Ieș. 33, 11); tot Moise L-a văzut în Muntele Horeb, în rugul ce ardea și nu se mistuia (Ieș. 3, 2-4); L-a mai văzut apoi Isaia Proorocul, după cum însuși mărturisește: …am văzut pe Domnul… Vai mie, că sunt pierdut! Sunt om cu buze spurcate și locuiesc în mijlocul unui popor cu buze necurate. Și pe Domnul Savaot L-am văzut cu ochii mei! (Isaia 6, 1, 5); L-a văzut Sfântul Prooroc Daniel în chip de om bătrân și într-un cadru foarte minunat (Dan. 7, 9-10); iarăși, Amos Proorocul ne mărturisește zicând: Văzut-am pe Domnul stând lângă altar (9,1). Și tot așa Miheia zice: Am văzut pe Domnul stând pe tronul Său, și toată oștirea cerească stătea lângă El, la dreapta și la stânga Lui (III Regi 22, 19). Însuși Dumnezeu a anunțat că Se va arăta unora în chip văzut, după cum spune Sfânta Scriptură: Apoi a zis (lui Aaron și surorii lui, Mariam): Ascultați cuvintele Mele: De este între voi vreun prooroc al Domnului, Mă arăt lui în vedenie și în somn vorbesc cu el. Nu tot așa am grăit și cu robul Meu Moise… Cu el grăiesc gură către gură, la arătare și aievea, iar nu în ghicituri, și el vede fața Domnului… (Num. 12, 6-8). http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa Sunt absolut convinsa ca nu avem cum, Dumnezeu n-ar ingadui asa o blasfemie in Biserica SA, pentru ca noi, robii Lui, sa ne inchinam "unor presupuse virtuti"!! Doamne apara si pazeste!! atentie la sminteala.. ca tot ne atragea Daniel, atentia!! Mai zicea un sfant: Cea mai mare inselare este a te crede liber de inselare! |
#150
|
|||
|
|||
Citat:
in orice caz, e bine sa fim lamuriti complet asupra fenomenului si sa acceptam adevarul desi e jenant, pentru a putea rezista (psihic) prin mila lui Dumnezeu vremurilor care stau in prag Daniel are dreptate prin cuvintele postate: dragostea celor mai multi se va raci, dar cine va rabda pana la sfarsit va fi mantuit! mie una mi se face pielea de gaina... |
|