Poate exista dreptate fara reincarnare?

[Circle]

În prealabil postat de alexHurley98

Minunile la crestini (ortodocsi) sunt abundente. e plin de preoti stra-vazatori si inainte-vazatori. care iti stiu numele, trecutul, prezentul si viitorul de cum te vad. sau asta nu e tot o minune?

Astfel de lucruri fac nu doar Budistii si Crestinii, ci oameni din toate religiile inclusiv atei. In programul de vedere la distanta al CIA din timpul razboiului rece probabil au fost si atei.

[Circle]

În prealabil postat de Iorest

Vezi că acolo proporția de budism e mai mare ca în România și se închină mulți în pagode și alte capiști idolești și cu tot felul de ritualuri bizare, se auzea că unii făceau baie în sânge de cerb pt sănătate.
Deci șamanism, budism, falși mesia de tarabă care apar și tâmpesc oameni sunt la modă.

Unul din cele 3 lucruri de care a scapat un sotapanna (discipol incepator) al lui Buddha este atasamentul de ritualuri. Un practicat de orice ritual nu este un discipol adevarat al lui Buddha cel istoric.

Atasamentul de ritualuri, inchinarea la obiecte magice, sacrificii umane sau animale sunt punctul slab al crestinismului.

Cat despre comunism, nu isi are sens discutia cand Romania in 1989 avea PIB pe cap de locuitor 1.500$ iar puritanii 30.000$. Koreea de nord vs Korea de sud, Romania vs Rep. Moldova dupa revolutie, Germania de vest vs aia "democrata" cu un D (RDG) bagat in nume din est....

Cand cineva se plimba cu Trabantul dupa care sta 10 ani la coada sau cu Wartburg dupa care asteapta 20 de ani, in timp ce in germania de vest lumea se plimba cu Mercedes si BMW dupa care nici nu stau 20 de ani pe lista de asteptare - orice comparatie este evident lipsita de sens. Nu e nevoie sa sti pibul pe cap de locuitor ca se observa cu ochiul liber diferenta. Se mai observa si prin faptul ca oamenii saraci din comunism sunt slabi din punct de vedere fizic, au putine kilograme pe cantar de la atata salam cu soia. Oamenii saraci din capitalism sunt obeji de la prea mult MC Donald. Nu e nevoie sa sti PIB-ul pe cap de locuitor ca ala e doar o reflectie matematica a situatiei din teren observabila cu ochiul liber.

[ALARIC]

În prealabil postat de Circle

Dumnezeu? Isus? Osiris? Allah? Zeita Fortuna? Superbet? Vlad Casino? Care din 1000 de zei sa fie de vina oare? La tribunalul omenesc tot asa crezi ca te apara avocatul, dand vina pe zei sau pe nimeni? Crezi ca tine o astfel de vrajeala la tribunalul omenesc? Nici in Africa nu tine.

Adevarul e mai dur de atat: persoana respectiva insusi, datorita pacatelor savarsite in viata anterioara.

Nu e vina nici a parintilor, nici a nepotilor nenascuti inca, nici a prietenilor, nici a dusmanilor, nici a fratilor, nici a surorilor - e vina omului respectiv. E kamma lui, buna sau rea.

Circle, vezi tu, Sfintii din Biblie nu prea cunosteau tainele universului, doar ceea ce li se dezvaluia, foarte limitat. Iov chiar vrea sa stie de ce a fost pedepsit si e foarte insistent, Dumnezeu il intreaba daca a fost cumva prezent cand El punea bazele universului. Ai inteles ce spun, adica in Biblie nici un om nu prea se trage de sireturi cu Dumnezeu. Insa vad ca maestrii astia promotori ai reincarnarilor stiu totul in cele mai mici amanunte, au fost acolo, au revelatii complete, ce sa mai au intreg universul la degetul lor mic. E foarte convenabil sa fi atat de bine informat, nu? Parca nici nu-ti mai vine sa renunti la pacat, exista numeroase optiuni de reabilitare in numeroase alte vieti.

[Circle]

În prealabil postat de ALARIC

Circle, vezi tu, Sfintii din Biblie nu prea cunosteau tainele universului, doar ceea ce li se dezvaluia, foarte limitat. Iov chiar vrea sa stie de ce a fost pedepsit si e foarte insistent, Dumnezeu il intreaba daca a fost cumva prezent cand El punea bazele universului. Ai inteles ce spun, adica in Biblie nici un om nu prea se trage de sireturi cu Dumnezeu. Insa vad ca maestrii astia promotori ai reincarnarilor stiu totul in cele mai mici amanunte, au fost acolo, au revelatii complete, ce sa mai au intreg universul la degetul lor mic. E foarte convenabil sa fi atat de bine informat, nu? Parca nici nu-ti mai vine sa renunti la pacat, exista numeroase optiuni de reabilitare in numeroase alte vieti.

Este evident mai bine sa fi informat decat ne-informat. La fel, este mai bine sa fi logic decat ilogic. Nu zic sa le sti chiar pe toate, dar macar cele mai elementare principii de drept daca le sti, nu strica.

La inceputurile lumii atunci, cand zeul X say Y sau Z puneau bazele lumii - a existat un strop de intelepciune acolo, macar cat intr-un tribunal din africa, sau nu a existat deloc intelepciune? Nu iti ridica un semn de intrebare faptul ca zeii aia (defapt regi omenesti din antichitate) sunt mai prosti ca tine, intrucat tu personal nu ai face niciodata asa ceva?

Daca maine ai avea de votat o lege prin care sa pedepsesti bebelusi ne-nascuti inca cu taierea mainilor si picioarelor pentru infractiune savarsita de strabunicul pe care nu-l cunosc, ai vota o asemenea lege? Oricat de crestin ai fi, cu "S" sau fara, asa ceva nu ai vota. Si o sti si tu. Ceva din tine te-ar opri. Logica, bunatatea si dragostea de dreptate. Ca de-aia te-ai si facut crestin de la bun inceput. Demografia de oameni care se fac crestini e cea de oameni credinciosi - credinciosi in dreptate, in legea kammei, in eficienta faptelor bune si faptelor rele. Este fix demografia care nu suporta nedreptatea, demografia care nu poate justifica asa usor nedreptatea, nu o poate baga sub pres prin 2-3 jongleri mentale...

[ALARIC]

În prealabil postat de Circle

Este evident mai bine sa fi informat decat ne-informat. La fel, este mai bine sa fi logic decat ilogic. Nu zic sa le sti chiar pe toate, dar macar cele mai elementare principii de drept daca le sti, nu strica.

La inceputurile lumii atunci, cand zeul X say Y sau Z puneau bazele lumii - a existat un strop de intelepciune acolo, macar cat intr-un tribunal din africa, sau nu a existat deloc intelepciune? Nu iti ridica un semn de intrebare faptul ca zeii aia (defapt regi omenesti din antichitate) sunt mai prosti ca tine, intrucat tu personal nu ai face niciodata asa ceva?

Daca maine ai avea de votat o lege prin care sa pedepsesti bebelusi ne-nascuti inca cu taierea mainilor si picioarelor pentru infractiune savarsita de strabunicul pe care nu-l cunosc, ai vota o asemenea lege? Oricat de crestin ai fi, cu "S" sau fara, asa ceva nu ai vota. Si o sti si tu. Ceva din tine te-ar opri. Logica, bunatatea si dragostea de dreptate. Ca de-aia te-ai si facut crestin de la bun inceput. Demografia de oameni care se fac crestini e cea de oameni credinciosi - credinciosi in dreptate, in legea kammei, in eficienta faptelor bune si faptelor rele. Este fix demografia care nu suporta nedreptatea, demografia care nu poate justifica asa usor nedreptatea, nu o poate baga sub pres prin 2-3 jongleri mentale...

Vorbim degeaba p-acilea, ti-ai facut o fixatie dintr-un verset care l-ai scos din context, acolo pedeapsa celor 3-4 generatii era pentru idolatrie, foarte logica de altfel, in sensul ca daca parintii lor erau idolatrii si copiii lor erau initiati in aceleasi practici, le mosteneau efectiv. Daca esti curios mai citeste ce faceau acei idolatrii din zona canaanita cu copii lor exact atunci, in acel moment. (Isi ardeau de vii copiii cei mai mici pe altarul unui zeu pagan (Moloch) ca sa aiba "noroc"). E o aberatie sa spui ca Dumnezeu vine sa se rafuiasca cu copiii nenascuti sau nounascuti. Iisus Hristos spune in Evanghelii foarte clar cum e Dumnezeu, nu lasa loc de interpretari. Sunt aberatii ca sa justifice o inchinare pagana initiata de dusmanul nr. 1 al omului, sa-l prinda in plasa. Ma mira chiar cum un baiat destept ca tine care citeste mult cade in capcana asta. Mai cunosc si alte persoane care tot ii dau cu meditatia, fac astrograme si instaleaza diverse aparate "energetice" sa le redea buna dispozitie, e socant sa vezi asa ceva.

[Circle]

În prealabil postat de ALARIC

Vorbim degeaba p-acilea, ti-ai facut o fixatie dintr-un verset care l-ai scos din context, acolo pedeapsa celor 3-4 generatii era pentru idolatrie, foarte logica de altfel, in sensul ca daca parintii lor erau idolatrii si copiii lor erau initiati in aceleasi practici, le mosteneau efectiv. Daca esti curios mai citeste ce faceau acei idolatrii din zona canaanita cu copii lor exact atunci, in acel moment. (Isi ardeau de vii copiii cei mai mici pe altarul unui zeu pagan (Moloch) ca sa aiba "noroc"). E o aberatie sa spui ca Dumnezeu vine sa se rafuiasca cu copiii nenascuti sau nounascuti. Iisus Hristos spune in Evanghelii foarte clar cum e Dumnezeu, nu lasa loc de interpretari. Sunt aberatii ca sa justifice o inchinare pagana initiata de dusmanul nr. 1 al omului, sa-l prinda in plasa. Ma mira chiar cum un baiat destept ca tine care citeste mult cade in capcana asta. Mai cunosc si alte persoane care tot ii dau cu meditatia, fac astrograme si instaleaza diverse aparate "energetice" sa le redea buna dispozitie, e socant sa vezi asa ceva.

Daca muti problema de pe pacatele parintilor pe aleatoriu, e acelasi lucru. Acelasi nivel de nedreptate grosolana.

"Mai cunosc si alte persoane care tot ii dau cu meditatia, fac astrograme si instaleaza diverse aparate "energetice" sa le redea buna dispozitie, e socant sa vezi asa ceva."

Nu practic nimic din cele enumerate acolo, nici macar meditat intrucat e o activitate cam inutila daca nu esti nici macar calugar.

Religia fondata de Buddha cel istoric seamana foarte mult cu ateismul din acel punct de vedere. Este foarte rationalista si anti asa ceva. Ca in ciuda acestui lucru, asemenea practici sunt la moda nu ar trebuii sa mire deloc un crestin. Icoanele, obiectele miraculoase, purtatoare de noroc, facatoare de minuni sunt cat se poate de la moda si la crestini. Despre ritualuri si ideea de purificare a omului prin ritual nici nu mai vorbim.

De asemenea, la fel cum crestinismul are 2 versiuni ale religiei - una pentru calugari iar alta pentru masele mari de oameni non-calugari, si budismul are la fel. Exista o versiune a religiei pentru calugari, alta pentru oameni de rand care si-au propus doar reincarnarea in rai. Exista kamma buna, kamma proasta si kamma pentru sfarsitul kammei.

Adauga aici faptul ca, asemeni crestinismului, si budismul s-a modificat fundamental odata cu trecerea timpului si a ajuns sa nici nu mai semene cu versiunea originala. Macar nu s-a ajuns ca in crestinism in punctul in care nu mai stie nimeni sa iti spuna ce rol au calugarii intr-o religie fondata de un calugar. Este aproape imposibil de gasit un crestin care stie sa raspunda la intrebarea asta - de ce exista calugari la ortodocsi si de ce insusi Iisus a fost calugar si mai mult, incuraja pe toata lumea sa se faca.

Norocul la budisti a fost ca Buddha a lasat 10.000 pagini de sutta in spate, pastrate prin memorizare timp de 500 de ani, ne-modificate aproape deloc. Din cauza ca lumea ii modifica non-stop religia de pe vremea cand era inca in viata, a setat un sistem special pentru a impiedica acest lucru. Sistem ce chiar a functionat. Religia a rezistat ne-modificata si practicata in forma originala cam 300 de ani plus ca s-au pastrat acele 10.000 pagini cu tot ce a avut de zis Buddha.

Isus nu a lasat o pagina in spate din cauza ca nu a dorit sa isi fondeze religie separata. Vroia sa fie recunoscut drept mesiah in religia evreiasca si sa o reformeze din interior. Nu si-a propus niciodata sa isi faca o religie separata iar acum este foarte greu de aflat ce pareri avea el defapt despre tot si toate.

[Psalm 23]

În prealabil postat de Circle

Exista pe pamantul acesta oameni care se nasc fara maini, fara picioare, cu diverse boli criminale, oameni pedepsiti in cele mai barbare moduri posibile. Cine a pacatuit in astfel de situatii? Cine este responsabil pentru inegalitatile din nastere?

Conform bibliei, de vina ar fi pacatelor parintilor: "Să nu-ţi faci vreun idol reprezentând vreun lucru de sus din cer, de jos de pe pământ sau din apele de sub pământ. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti, fiindcă Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, Care pedepsesc copiii pentru nelegiuirea părinţilor lor, până la a treia sau a patra generaţie"

Problema evidenta aici este condamnarea unui om nevinovat pentru infractiunea savarsita de altcineva. Ba mai mult decat atat, judecatorul nu este nici corupt, nici mituit si nici indus in eroare. Un judecator care stie foarte bine ca acel om este nevinovat decide sa il pedepseasca in cele mai barbare moduri cu putinta in deplina cunostinta de cauza ca este nevinovat. Asa ceva nu se practica in nici un tribunal din lume, nici in Africa. Ca il mai si pedepseste din gelozie, din narcisism sau din cine stie ce motive demne de dictatori barbari nici nu mai conteaza. Problema este cu pedepsirea unui om nevinovat, si asta in deplina cunostinta de cauza.

Asadar, poate exista dreptate macar cat negru sub unghie fara reincarnare? Personal nu prea vad cum.

Citatul biblic de la care pleaca rationamentul tau se regaseste in Cartea Exod insa l-ai citat incomplet. Citatul complet este dupa cum urmeaza:,,Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele"(Exod 20:5-6).

Sunt trei aspecte de care nu tii cont. In primul rand ce inseamna exact sintagma ,,pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pana la al treilea si al patrulea neam". De ce a spus ca se indura pana la al miilea neam de cei ce ma iubesc si pazesc poruncile Mele". Si nu in ultimul rand pe ce criteriu se face departajarea mentionata.

In primul rand contextul este cel al evitarii idolatriei. Evreii fusesera eliberati de Dumnezeu din lanturile sclaviei dintr-o tara profund idolatra si politeista (Egipt), unde Faraonul se considera zeitate printre oameni. Daca te vei uita, de exemplu, cu atentie la pedeposele cu care Dumnezeu a lovit Egiptul vei observa ca fiecare dintre ele era de fapt indreptata contra unei zeitati considerata protectoare a egiptenilor. Nu erau simple pedepse era un act de distrugere directa a unor idoli falsi si neputinciosi in care egipteni si o parte dintre evrei fusesera invatati sa isi puna increderea neconditionat.In acest caz Dumnezeu a actionat ca un distrugator de zei pagani, aratand astfel tuturor cine este singurul Creator si cui i-se cuvine inchinarea. In al doilea rand, in drumul spre Tara Sfanta, evreii au trecut prin mijlocul unor popoare pagane, idolatre si extrem de sangeroase. Si in Tara Sfanta urmau sa intalneasca acelasi tip de popoare, dispuse, de exemplu, sa isi sacrifice copii in foc pentru zei de tip Moloh sau Baal. Vechile obiceiuri dispar greu iar evrei adeseau au fost cazut iarasi in idolatrie. Dumnezeu i-a prevenit ca nu va accepta asa ceva cum nu accepta nici astazi. Intr-unul dintre cele mai scurte versete biblice (Isaia 2:18) sta scris ,,Toti idolii vor pieri". Atat este nevoie sa fie spus despre ei pentru ca atat reprezinta.

Totusi Scriptura vorbeste de o categorie de persoane care comit neleguiri si o categorie de oameni care iubesc si pazesc poruncile lui Dumnezeu. Ambele categorii se raporteaza la contextul versetului, adica evitarea idolatriei. Deci faptele ambelor categorii vizeaza fie caderea in idolatrie fie credinta intr-un singur Dumnezeu si respingerea idolatriei. Trebuie remarcat ca in timp ce pe cei vinovati Dumnezeu ii pedepseste pentru o perioada limitata de generatii pe cei credinciosi ii binecuvanteaza pentru o perioada nelimitata. Dupa cum se afirma intr-un text de analiza biblica mai vechi ,,Cand Dumnezeu se aseaza pe tronul judecatii se imbraca cu mantia milei". Acest lucru rezulta din insasi caracterizarea facuta de psalmist (ca sa dau doar un exemplu, sunt mult mai multe) : ,,Domnul este îndurător* şi milostiv, îndelung răbdător şi bogat în bunătate.El nu Se ceartă fără încetare şi nu ţine mânia pe vecie.Nu ne face după păcatele noastre, nu ne pedepseşte după fărădelegile noastre,ci, cât sunt de sus cerurile faţă de pământ, atât este de mare bunătatea Lui pentru cei ce se tem de El;cât de departe este răsăritul de apus, atât de mult depărtează* El fărădelegile noastre de la noi.Cum se îndură un tată de copiii lui, aşa Se îndură Domnul de cei ce se tem de El.Căci El ştie din ce suntem făcuţi; Îşi aduce aminte că suntem ţărână"(Psalmul 108)

Si totusi cum ramane cu "pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc"? Pedepseste Dumnezeu pe copii nevinovati si credinciosi pentru parinti idolatrii ? Dumnezeu nu numai ca nu a facut niciodata asta dar face excat opusul. In primul rand sa nu uitam ca este vorba despre idolatrei si in al doilea rand sa nu uitam o sintagma cheie ,,al celor ce ma urasc". Sintagma se refera si la parinti si la copii. Daca parintii si copii sunt idolatri si continua in dolatrie, copii continuand calea parintilor atunci Dumnezeu nu ii lasa sa avanseze mai mult de al treilea si al patrulea neam pentru ca efectele si pedepasa ar fi mult prea mari. Raul are o limita in fata lui Dumnezeu. In schimb pentru cei ce il iubesc si ii asculta poruncile, cu vorba si cu fapta, Dumnezeu isi arata dragostea si indurarea pana dincolo de orizontul intelegerii noastre, pana la al miilea neam. Credinciosia , spre diferenta de rau, nu are limite in fata lui Dumnezeu pentru ca cei credinciosi vor intra in Imparatia Cerurilor si vor mosteni pamantul, conform celor spuse de Domnul si Mantuitorul Isus Hristos, in Predica de pe Munte. Scopul lui Dumnezeu este limitarea si eliminarea raului si acoperirea pamantului cu implinirea voii Sale de catre cei credinciosi care, facand asta, actioneaza ca niste oglinzi care reflect lumina Tatalui lor, nici o lumina neputand fii ascunsa. ,,Lumina a stralucit in intuneric si intunericul n-a biruit-o" (Ioan 1:5).

Si totusi...cum putem fi siguri ca asta este si ca Dumnezeu nu pedepseste pe cei nevinovati ? Pentru ca Dumnezeu insusi a spus asta. In Ezechiel (capitolul 18) Dumnezeu il intreaba pe profet de ce evreii aveau o intelegere denaturata, fix precum cea spusa de tine ,,De ce continuaţi să folosiţi această zicală în ţara lui Israel, şi anume:«Părinţii au mâncat struguri acri,şi copiilor li s-au strepezit dinţii»? Adica,mai simplu spus, de ce platesc copii pentru parinti? Chiar platesc ei pacatele parintilor? Dumnezeu spune ca este complet gresita ideea :

,,Viu sunt Eu, zice Stăpânul Domn, că nu veţi mai folosi această zicală în Israel! 4 Iată că toate sufletele sunt ale Mele. Atât sufletul tatălui, cât şi sufletul fiului sunt ale Mele. Sufletul care păcătuieşte, acela va muri!Voi însă ziceţi: «De ce să nu fie responsabil şi fiul de nelegiuirea tatălui său?» Pentru că fiul a făcut judecată şi dreptate şi pentru că a păzit toate hotărârile Mele şi le-a împlinit! De aceea, în mod sigur el va trăi! 20 Sufletul care păcătuieşte, acela va muri! Fiul nu va fi responsabil de nelegiuirea tatălui şi nici tatăl de nelegiuirea fiului. După cum dreptatea celui drept îi va fi de folos doar lui, tot aşa răutatea celui rău se va răsfrânge doar asupra lui.

Dar dacă cel rău se întoarce de la toate păcatele pe care le-a săvârşit, păzeşte toate hotărârile Mele şi face judecată şi dreptate, în mod sigur el va trăi şi nu va muri. 22 Toate fărădelegile pe care le-a săvârşit nu i se vor mai aminti! El va trăi din pricina dreptăţii pe care a înfăptuit-o. 23 Doresc Eu moartea celui rău? zice Stăpânul Domn. Oare nu doresc mai degrabă ca el să se întoarcă de pe căile lui şi să trăiască? Tot astfel, dacă cel drept se întoarce de la dreptatea lui şi săvârşeşte nedreptate, asemenea tuturor urâciunilor săvârşite de cel rău, va trăi el oare? Toată dreptatea pe care a înfăptuit-o nu i se va mai aminti. Din cauza necredincioşiei de care a dat dovadă şi din cauza păcatelor pe care le-a săvârşit, el va muri.Totuşi, voi ziceţi: «Calea Stăpânului nu este dreaptă!» Ascultă, casă a lui Israel! Calea Mea nu este dreaptă? Oare nu căile voastre sunt cele nedrepte?"

Claritatea versetelor nu necesita explicatii suplimentare. Cine pacatuieste acela va plati pentru pacatele lui. Daca se tot continua in pacat Dumnezeu la cel mult a patra generatie opreste, in felul Lui, suvoiul raului, fie prin judecata fie prin iertare daca exista indreptare. Daca se continua in credinta mila si dragostea Lui se intind pentru mii si mii de neamuri, nu face economie de bunatate sau binecuvantari. Si nu in ultimul rand pentru un crestin, pentru un copil sau copila al lui Dumnezeu,care si-a pus nadejdea in Isus Hristos ca Domn si Mantuitor ideea de reincarnare este inexistenta si fara sens. Exista un singur Domn si un singur Mantuitor, oamenilor le este randuita o singura viata si apoi judecata.

Deci un motiv in plus sa arunci idolul idolatriei reincarnarii si sa iti pui toata nadejdea in singurul Dumnezeu adevarata. Asculta prietene, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn! Sa-l iubesti pe Domnul Dumnezeu cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău și cu toată puterea ta. Si pe aproapele tau ca pe tine insusti.

[Circle]

În prealabil postat de Psalm 23

Citatul biblic de la care pleaca rationamentul tau se regaseste in Cartea Exod insa l-ai citat incomplet. Citatul complet este dupa cum urmeaza:,,Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele"(Exod 20:5-6).

Sunt trei aspecte de care nu tii cont. In primul rand ce inseamna exact sintagma ,,pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pana la al treilea si al patrulea neam". De ce a spus ca se indura pana la al miilea neam de cei ce ma iubesc si pazesc poruncile Mele". Si nu in ultimul rand pe ce criteriu se face departajarea mentionata.

In primul rand contextul este cel al evitarii idolatriei. Evreii fusesera eliberati de Dumnezeu din lanturile sclaviei dintr-o tara profund idolatra si politeista (Egipt), unde Faraonul se considera zeitate printre oameni. Daca te vei uita, de exemplu, cu atentie la pedeposele cu care Dumnezeu a lovit Egiptul vei observa ca fiecare dintre ele era de fapt indreptata contra unei zeitati considerata protectoare a egiptenilor. Nu erau simple pedepse era un act de distrugere directa a unor idoli falsi si neputinciosi in care egipteni si o parte dintre evrei fusesera invatati sa isi puna increderea neconditionat.In acest caz Dumnezeu a actionat ca un distrugator de zei pagani, aratand astfel tuturor cine este singurul Creator si cui i-se cuvine inchinarea. In al doilea rand, in drumul spre Tara Sfanta, evreii au trecut prin mijlocul unor popoare pagane, idolatre si extrem de sangeroase. Si in Tara Sfanta urmau sa intalneasca acelasi tip de popoare, dispuse, de exemplu, sa isi sacrifice copii in foc pentru zei de tip Moloh sau Baal. Vechile obiceiuri dispar greu iar evrei adeseau au fost cazut iarasi in idolatrie. Dumnezeu i-a prevenit ca nu va accepta asa ceva cum nu accepta nici astazi. Intr-unul dintre cele mai scurte versete biblice (Isaia 2:18) sta scris ,,Toti idolii vor pieri". Atat este nevoie sa fie spus despre ei pentru ca atat reprezinta.

Totusi Scriptura vorbeste de o categorie de persoane care comit neleguiri si o categorie de oameni care iubesc si pazesc poruncile lui Dumnezeu. Ambele categorii se raporteaza la contextul versetului, adica evitarea idolatriei. Deci faptele ambelor categorii vizeaza fie caderea in idolatrie fie credinta intr-un singur Dumnezeu si respingerea idolatriei. Trebuie remarcat ca in timp ce pe cei vinovati Dumnezeu ii pedepseste pentru o perioada limitata de generatii pe cei credinciosi ii binecuvanteaza pentru o perioada nelimitata. Dupa cum se afirma intr-un text de analiza biblica mai vechi ,,Cand Dumnezeu se aseaza pe tronul judecatii se imbraca cu mantia milei". Acest lucru rezulta din insasi caracterizarea facuta de psalmist (ca sa dau doar un exemplu, sunt mult mai multe) : ,,Domnul este îndurător* şi milostiv, îndelung răbdător şi bogat în bunătate.El nu Se ceartă fără încetare şi nu ţine mânia pe vecie.Nu ne face după păcatele noastre, nu ne pedepseşte după fărădelegile noastre,ci, cât sunt de sus cerurile faţă de pământ, atât este de mare bunătatea Lui pentru cei ce se tem de El;cât de departe este răsăritul de apus, atât de mult depărtează* El fărădelegile noastre de la noi.Cum se îndură un tată de copiii lui, aşa Se îndură Domnul de cei ce se tem de El.Căci El ştie din ce suntem făcuţi; Îşi aduce aminte că suntem ţărână"(Psalmul 108)

1) Ce rezolvi mutand pacatul de pe parinti pe aleatoriu? E ca si cum ar iesi 4 jandarmi din tribunal, ti-ar taia mainile si picioarele, apoi cand ai intreba de ce au facut asta, ti-ar raspunde: Asa facem odata pe zi, in mod complet aleatoriu. Nu ai gresit nici tu (ca nu te nascusei inca) nici parintii tai, nici nimeni. Noi odata pe zi facem asta aleatoriu ca asa ne-a pus sefu. Asa e el de fel - ilogic, nedrept, rau, dusmanos si mai ales gelos.

2) Fapta despre care spui ca e vorba acolo, delictul de opinie, idolatrizarea altui Zeu decat a Zeului corect, este o fapta penibila demna de un dictator gen Stalin sau Pol Pot. Daca Iohanis ti-ar baga maine lege sa votezi numai cu el altfel iti taie mainile si picioarele stra-nepotului ce ai zice? Ca e un dictator iluminat sau un dement complet? Mai de bun simt e sa faci ca in China, bagi o singura optiune pe buletinul de vot. Nu te apuci sa tai maini si picioare la stra-nepotul ne-nascut ca a votat cu altcineva stra-bunicul. Al naiba sa fie el delictul de opinie - cea mai grava fapta posibila.

3) De ce l-ar interesa pe un zeu daca lumea il idolatrizeaza pe el sau idolatrizeaza alt zeu? Asa dependent e de idolatrie, de zici ca e un rege evreu din antichitate?

4) Crestinismul este cam singura religie atat de "cultish" incat se bazeaza aproape exclusiv pe frica. Vino la noi altfel te pedepseste zeul cel rau. Nici o alta religie de pe glob (budisti, hindusi, musulmani, etc. etc. etc.) nu sustin ca daca nu esti cu ei se alege praful. Toate sustin ca daca un om e bun dar s-a nascut la polul nord, va fi rasplatit in functie de faptele lui bune sau rele la fel ca oricine altcineva. E o perversitate in domeniul filozofic/religios sa incerci sa iei omul cu frica langa tine si sa il ti acolo tot cu frica si amenintari. Doar cel care nu are dreptate fuge de dezbatere si foloseste amenintari drept argument. Astfel de manevre si intimidari de lideri de cult perversi tin pe copii de gradinita si oameni mai slabi de inger, nu pe adulti.

PS: Tu nici macar nu incerci sa o muti de pe parinti pe aleatoriu. Incerci sa spui ca e atat de grava idolatrizarea zeului X vs idolatrizarea zeului Y incat merita sa fie pedepsiti si nepotii si stranepotii de grava ce e fapta. Problema e ca nu acel stra-nepot l-a idolatrizat pe zeul X in loc sa il idolatrizeze pe zeul Y. Nu a savarsit el delictul de opinie. Nu poti sa mergi si pe aleatoriu si pe stramosi in acelasi timp, din 2 trebuie sa alegi una. Si nici una nu merge.

[Moroco]

Dreptatea dupa mintea oamenilor pagani si reincarnarea metempsihotica perpetua ca forma de pedeapsa sunt niste minciuni si tampenii imense ce slujesc falselor desavarsiri ale oamenilor tzepuitz sa-si zeifice egoismul mandriei parerii de sine ”superioare”. Drepetii lor sunt niste pradatori de pradatori luxiferici-buciferici!

Dreptii sunt socotiti doar cei ce au aceiasi credinta cu a Lui Dumnezeu cel adevarat si o implinesc in viata lor cu bucurie pentru ca ea duce la mantuire, pace si linistea sufletelor. Dumnezeu cel adevarat se defineste si se descopera oamenilor cu Duhul doar prin Domnul Iisus Hristos-Cuvantul.

Religiile celelalte sunt de la cel rau, de la ingerii cazuti sau de la oameni, deci niste invetii si nascoceli ce nu fac bine nimanui oricata traditie multimilenara ar avea. Niste gogomanii excentrice ce-ti ”spala” creierul cu spurcaciuni mitomaniace depresive si deznadajduitoare ca sa visezi o ”dreptate” cu happyand ca-n filmele holly-bolly-woodiene in care fricosul si batausul suprem vazut ca mare curajos aduce armonia si puterea necesara gainilor sa oua. Tzeapa!

Toti fug de adevarata ascultare ca dracul de tamaie bine mituiti mamoniacal sa se faca mercenari ultrasi la propaganda dracoveniilor lansate prin oamenii lasi care nu stiu ce cred si ce fac insa care sar la bataie ca nesabuitii jertfindu-se in zadar pentru niste cauze pierdute cu care se lustruiesc caile poleite ce duc spre iad.

Chiar nu vreti sa va deschideti ochii si mintea ca sa vedeti ce faceti delirand prin paganisme pline de vrajeala si aroganta exclusivista? Atunci asa o s-o patiti precum slujiti... necuratului, ocultilor cazuti si lumii ipocrite ce merge spre pierzanie oricat se izoleaza si se pustniceste paganeste in mod fraudulos ca sa ispiteasca adevarata calugarie si pustnice crestina pe care o batjocureste mandrindu-se si inaltandu-se in semetii obraznice, hotesti, prozelistice fara pic de rusine. Rusine ca se minte in draci pana la distrugerea adevaratei credinte hartuind ca lupii si eretii aricificati ca sa nu-ti poti rupe privirea si atentia interioara de atractia lor vicleana, fascinanta, desfrananta, ascunsa in fatarnicii si faptuieli cameleonice slugarnice ispitind cu insistenta bolnavicioasa si innebunitoare, degenerativa.

[Circle]

În prealabil postat de Moroco

Dreptatea dupa mintea oamenilor pagani si reincarnarea metempsihotica perpetua ca forma de pedeapsa sunt niste minciuni si tampenii imense ce slujesc falselor desavarsiri ale oamenilor tzepuitz sa-si zeifice egoismul mandriei parerii de sine ”superioare”. Drepetii lor sunt niste pradatori de pradatori luxiferici-buciferici!

Dreptii sunt socotiti doar cei ce au aceiasi credinta cu a Lui Dumnezeu cel adevarat si o implinesc in viata lor cu bucurie pentru ca ea duce la mantuire, pace si linistea sufletelor. Dumnezeu cel adevarat se defineste si se descopera oamenilor cu Duhul doar prin Domnul Iisus Hristos-Cuvantul.

Religiile celelalte sunt de la cel rau, de la ingerii cazuti sau de la oameni, deci niste invetii si nascoceli ce nu fac bine nimanui oricata traditie multimilenara ar avea. Niste gogomanii excentrice ce-ti ”spala” creierul cu spurcaciuni mitomaniace depresive si deznadajduitoare ca sa visezi o ”dreptate” cu happyand ca-n filmele holly-bolly-woodiene in care fricosul si batausul suprem vazut ca mare curajos aduce armonia si puterea necesara gainilor sa oua. Tzeapa!

Toti fug de adevarata ascultare ca dracul de tamaie bine mituiti mamoniacal sa se faca mercenari ultrasi la propaganda dracoveniilor lansate prin oamenii lasi care nu stiu ce cred si ce fac insa care sar la bataie ca nesabuitii jertfindu-se in zadar pentru niste cauze pierdute cu care se lustruiesc caile poleite ce duc spre iad.

Chiar nu vreti sa va deschideti ochii si mintea ca sa vedeti ce faceti delirand prin paganisme pline de vrajeala si aroganta exclusivista? Atunci asa o s-o patiti precum slujiti... necuratului, ocultilor cazuti si lumii ipocrite ce merge spre pierzanie oricat se izoleaza si se pustniceste paganeste in mod fraudulos ca sa ispiteasca adevarata calugarie si pustnice crestina pe care o batjocureste mandrindu-se si inaltandu-se in semetii obraznice, hotesti, prozelistice fara pic de rusine. Rusine ca se minte in draci pana la distrugerea adevaratei credinte hartuind ca lupii si eretii aricificati ca sa nu-ti poti rupe privirea si atentia interioara de atractia lor vicleana, fascinanta, desfrananta, ascunsa in fatarnicii si faptuieli cameleonice slugarnice ispitind cu insistenta bolnavicioasa si innebunitoare, degenerativa.

Pai incepe naiba un jihad/cruciada impotriva celorlalte religii diavolesti si trecei pe toti infidelii/paganii astia prin sabie din moment ce dumnezeu nu a fost in stare sa le taie mainile si picioarele la nastere cum face cu buni crestini in mod aleatoriu. O sa iti faci o kamma exceptionala si sigur nu vei fi niciodata trecut prin sabie nici tu!

In vechiul testament sunt cateva popoare trecute prin sabie, cu tot cu femei si copii, la ordinul lui Dumnezeu sau, ma rog, al regelui evreilor care a scris cartea. De aici si problema cu agresivitatea acestor 3 religii evreiesti. In nici o alta religie/filozofie nu gasesti genul asta de atitudini fata de aproapele tau cu o opinie diferita. Pana si Isus si noul testament e intr-un fel o corectie la genul asta de atitudine lansata de vechiul testament. Pana si editul dat de Mohamed vechii religii evreiesti e un update mai ok, concentrat mai mult pe taxarea financiara a infidelilor decat pe trecerea lor prin sabie.

Isus a fost cel dintai oponent al vechiului testament si al atitudinilor de genul asta. Si bine a facut. Spre deosebire de regele evreilor si Mohamed, nu a fost rege cuceritor. A fost calugar si n-a dat o palma la nimeni in viata lui.