Mai mancam porc ...sau..

Levitic , cap.11
1. În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis:
2. "Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ:
3. Orice animal cu copita despicată, care are copita despărţită în două şi îşi rumegă mâncarea, îl puteţi mânca.
4. Dar şi din cele ce-şi rumegă mâncarea, sau îşi au copita despicată sau împărţită în două, nu veţi mânca pe acestea: cămila, pentru că aceasta-şi rumegă mâncarea, dar copita n-o are despicată; aceasta e necurată pentru voi.
5. Iepurele de casă îşi rumegă mâncarea, dar laba n-o are despicată; acesta este necurat pentru voi.
6. Iepurele de câmp îşi rumegă mâncarea, dar laba n-o are despicată; acesta este necurat pentru voi.
7. Porcul are copita despicată şi despărţită în două, dar nu rumegă; acesta este necurat pentru voi.
8. Din carnea acestora să nu mâncaţi şi de stârvurile lor să nu vă atingeţi, că acestea sunt necurate pentru voi.

[glykys]

Apai noi traim in Legea cea Noua, noi nu suntem evrei. Prin jertfa Lui, Hristos le-a curatit pe toate. Citeste Faptele Apostolilor, cap. 10 si ai sa te convingi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sunsray

Levitic , cap.11

Dar de ce Leviticul, şi nu Geneza ? Acolo, aflăm că nu ar trebui să mâncăm nici măcar văcuţă, ori altfel de carne. Ia vedeţi în Gen 1:29, şi post cu folos !

[grasu77]

În prealabil postat de glykys

Apai noi traim in Legea cea Noua, noi nu suntem evrei. Prin jertfa Lui, Hristos le-a curatit pe toate. Citeste Faptele Apostolilor, cap. 10 si ai sa te convingi.

1. Dumnezeu a facut impartirea in animale curate (care pot fi mancate) si animale "necurate" (care nu este voie sa le mananci), cand nu exista picior de evreu pe pamant. Vezi Facerea 7:2.

3. Aceasta impartire in animale curate si necurate, a fost facuta de Dumnezeu spre binele nostru, al oamenilor (nu doar a evreilor). Cei care respecta legile sanatatii lasate de Dumnezeu, au o sanatate mai buna. Faptul acesta este dovedit. Va pot recomanda (da un link) cu un documentar foarte interesant, despre o grupare religioasa care respecta aceste reguli biblice si se remarca printr-o sanatate mai buna (viata mai lunga si de calitate) decat restul populatiei.

P.S. De asemenea, puteti vedea ce inseamna AHS1 si AHS2 (dati pe google). Este despre sanatatea celor care respecta regulile lui Dumnezeu referitoare la mancare.

4. Nu folositi Biblia pentru a va argumenta ratacirile. Este diabolic. Pasajul din Fapte 10 (cel cu vedenia lui Petru) este explicat de insusi Sfantul Apostol Petru. Nu sariti peste versete ca cele din Fapte 10:28 (unde este explicata invatatura din vedenie) sau Fapte 11:5-18 (unde Sfantul Apostol Petru reia vedenia, in rezumat, si talcuirea, facuta chiar de el). Sau, trebuie ignorata talcuirea vedeniei, facuta chiar de Sfantul Apostol care a avut vedenia?

P.S. Foarte important: nu intinati jertfa lui Hristos. El nu S-a jertfit pentru ca noi sa avem dezlegare la lucruri nesanatoase pentru trupul nostru.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

4. Nu folositi Biblia pentru a va argumenta ratacirile. Este diabolic..

Takes one to know one, right ?

[heaven]

Apropo de acest subiect,as dori sa postez un articol care mi-a placut in mod deosebit:

In timpurile stravechi templul din Ierusalim era diferit de sinagogile sau bisericile moderne – era un loc unde evreii faceau sacrificii animale, semanand astfel mai degraba a macelarie sau abator decat a loc sfant de inchinare in acceptiunea moderna. Preotii din templu puteau sa opreasca mare parte din carnea animalelor sacrificate, beneficiind astfel economic de pe urma acestei practici. Pentru ebioniti uciderea animalelor era o sanctiune religioasa; uciderea animalelor nu avea loc in religia lor.

Isus a spus: (Matei 9:13 si 12:7), "Mila voiesc, iar nu jertfe", (doua documente ale bisericii crestine timpurii, datate aproximativ in sec III d.C., utilizind probabil materiale considerabil mai vechi).

Evanghelia Ebionitilor (http://www.crestinortodox.ro/carte-9...ra-apocrifa-48) il citeaza pe Isus spunand:

Am venit sa abolesc sacrificiile, si daca voi nu le opriti, urgia mea impotriva voastra va fi de neoprit (Panarion 30.16.5)

In apropierea Pastelui evreiesc Isus a mers in Ierusalim. In curtile Templului a gasit oameni vinzind vite, oi si porumbei iar altii asezati la mese, schimbau bani. Dintr-o funie a facut bici si i-a alungat pe toti din Templu, vitele si oile; a imprastiat monezile celor care schimbau bani si le-a rasturnat mesele. Celor care vindeau porumbei le-a zis:

“Scoateti astea de aici! Cum indrazniti sa faceti din casa Tatalui meu targ! (Ion 2:13-16 NIV)

Evangheliile sinoptice (Matei, Marc si Luca) ca si Evanghelia lui Ion, relateaza acest fapt. Este singura data cind Isus este prezentat intr-o ipostaza agresiva. Taierea animalelor in numele lui Dumnezeu a dus la aceasta actiune atat de necaracteristica.

Cei mai multi crestini cunosc acest incident, eufemistic numit: “curatirea Templului”.

Dar putini realizeaza ca el este evenimentul pivot al Saptaminii Luminate. Acesta a pus in miscare prinderea, judecata si moartea lui Isus pentru ca, in incercarea de a pune capat uciderii animalelor, a atacat de fapt fundamentul economic al Ierusalimului. Cu 600 de ani inaintea acestui episod, Orasul Sfint devenise centrul religiei sacrificiale, cand Templul fusese declarat singurul loc autorizat pentru sacrificii.

Intregul oras si toti locuitorii sai depindeau de Templu pentru a supravietui. Lucratori, artizani, mestesugari, fermieri erau tot atat de devotati pastrarii cultului sacrificiilor cum erau si preotii, levitii (paznicii templului) si toti ceilalti implicati direct in activitatile zilnice ale templului. In termeni moderni, vechiul Ierusalim ar fi clasificat ca un oras a carui existenta depindea de turisti.

Existau permanent turisti in pelerinaj in Orasul Sfint si de 3 ori pe an, in timpul ritualurilor religioase majore ale iudaismului, numarul pelerinilor devenea o mare masa de oameni. Si niciodata nu erau mai multi decat de Paste. Cum multimile de oameni se adunau in Ierusalim, momentul era perfect pentru ca Isus sa atace sistemul sacrificiilor animale. Nu numai ca ar fi existat multi martori a ceea ce avea sa se intimple; alte mii ar fi aflat apoi despre aceste fapte, si povestea ar fi trecut mai departe la pelerinii gazduiti in oras si in jurul lui.

Evanghelia dupa Marc stabileste clar ca atacul asupra sistemului sacrificial, al jertfelor a fost un fapt planuit dinainte, nu un act impulsiv. Dupa descrierea intrarii triumfale in Orasul Sfant cind multimile aclama ‘Osana’, evanghelia lui Marc spune ca Isus a intrat in Ierusalim si a mers la Templu: “Si a intrat Iisus în Ierusalim si în templu si, privind toate in jur si vremea fiind spre seara, a iesit spre Betania cu cei doisprezece.”(se pune accent) (http://ro.wikisource.org/wiki/Biblia...u/Capitolul_11)

Actiunea pe care o gandea Isus urma sa fie un spectacol cu mult public. Insa pana cand a trecut de multimile care ovationau si se imbulzeau pe drumul care intra in Ierusalim, cei mai multi se intorsesera deja la casele lor, sau la hanurile aglomerate care ii gazduiau in perioada Pastelui. Asa ca a mers in Betania, unde avea sa ramana peste noapte in casa lui Lazar.

Dar inainte ca Isus sa paraseasca orasul, cand ‘a privit toate in jur’, va fi vazut animalele care erau ingramadite in imprejmuirile Templului. A doua zi avea sa fie ziua de 10 Nisan, ziua traditionala cand capul barbatesc al familiei alegea animalul care urma sa fie ucis in cinstea Creatorului sau.

Victima era aleasa conform unui protocol strict: numarul mesenilor care mancau impreuna dicta marimea animalului pe care ei il puteau manca. Animalul cumparat in ziua de 10 Nisan nu se sacrifica pana in ajunul Pastelui, care era in ziua a 14-a. Cum in acest sezon fiecare isi taia animalul propriu, numarul celor care taiau animale si numarul victimilor era asa mare incat cumpararea si uciderea nu puteau sa aiba loc in aceeasi zi.

Pe baza insemnarilor au fost reconstituite evenimentele care aveau loc intr-o zi de sacrificare.

Uciderea incepea la 3 pm si pana la apusul soarelui aproximativ 18.000 de animale erau ucise. Cum templul nu avea loc pentru toti ‘credinciosii, in acelasi timp, victimele trebuiau sa fie ucise in 3 schimburi.

Aproape 6.000 de oameni intrau in fiecare schimb si intrucat jertfa era un animal de un an, de obicei oamenii aduceau pe umeri miei. Odata ajunsi la locul sacrificarii, se aliniau in siruri lungi linga un sir de preoti. Se auzeau sunete de shofar (coarne de berbec folosite ca instrumente de suflat); mieii erau aruncati la pamant si li se taia gitul. In timp ce mieii singerau de moarte, preotii aflati langa ei adunau sangele in vase mari. Cand acestea erau pline erau inmanate celor care stateau langa altar. Acestia varsau sangele intr-o parte a altarului. Galetile goale erau folosite din nou si umplute cu sangele altor miei.

Desi era conceput sa fie eficient, nici oamenii si nici animalele care luau parte la procesul de taiere nu se comportau intotdeauna eficient. Uneori cutitul nu era destul de ascutit, ori mielul se zbatea prea tare, si desi sangele incepuse sa tisneasca din gatul sau, un alt miel innebunit trebuia supus cu forta inainte de a putea face o taietura mai buna.

Desigur animalele ucise isi pierdeau orice control al vezicii urinare si al rinichilor. Mirosul, groaza animalelor muribunde, si nesfirsitele galeti de sange varsate pe altar in numele lui Dumnezeu, faceau evident ca acest ritual al terorii si violentei era veneratia unui idol. Acest zeu-al-uciderii era creat de oameni dupa chipul lor propriu, decazut.

Cum masacrarea inocentilor era adoratie idolatra, Isaia si ceilalti profeti din urma au cerut sfirsitul religiei sacrificiale. Insa ei nu au luat atitudine impotriva cultului Templului. Acum, sute de ani mai tirziu, Isus Cristos care isi incepuse preotia spunind ca este implinirea profetiei lui Isaia (Luca 4:16-20) a luat atitudine direct impotriva acelui sistem.

Rezultatul final a fost ca romanii l-au crucificat pe Isus. Pilat, guvernatorul roman, cu greu ar fi crucificat pe cineva doar din cauza unei dispute teologice evreiesti. Dar daca cineva provoca revolta sau tulburari in incinta templului, aceasta cerea interventia Romei. Este mult mai plauzibil ca Isus a obiectat fata de insasi practica sacrificarii animalelor, si ca aceasta subminare a afacerii templului in cursul saptaminii pastelui a fost cauza imediata si cea mai importanta a mortii sale. Acest act si interpretarea lui ca o amenintare a ordinii publice,dar si altele care contraveneau intereselor mai marilor templului au dus imediat la rastignirea lui Isus.

Leonardo da Vinci spunea ca oamenii vor continua sa se ucida intre ei,atata timp cat animalele vor fi masacrate si cu siguranta mare dreptate avea!

Iar daca ar fi sa discutam dpdv al sanatatii,s-a demonstrat ca in timpul sacrificiului,din cauza groazei,a excesului de adrenalina,substantele care se varsa in sange in acele momente fac aceasta carne sa fie extrem de toxica.

Deasemenea,carnea de porc contine putresceina,cadaverina si alte substante otravitoare.Serviciile de urgenta nu mai fac fata la solicitarilor celor care ajung cu probleme de sanatate mari la camera de garda de sarbatori,din cauza imbuibarii nefiresti,care este o agresiune pentru sanatatea organismului.Cu toate acestea,insa,romanul parca se incapataneaza sa faca din sfintele sarbatori,un festin al burtii si nu al sufletului,in numele unor traditii de sorginte pagina,nicidecum crestina!

Sarbatori fericite,petrecute in pace,lumina si bucurie va doresc!

[glykys]

În prealabil postat de grasu77

bla bla bla
.

Dumneata vezi ce scrie la domeniu? Spiritualitate ORTODOXA. Un forumist ortodox cere un raspuns ortodox, nu sectar.



Sunsray, daca ai cu adevarat o dilema in acest sens si nu e doar o bomba, poti citi si capitolul "Despre mancaruri curate si necurate" din "Calauza in credinta ortodoxa" a par. Cleopa:


"INVATACELUL: Ce alte deosebiri sunt intre poruncile Vechiului Testament, fata de Noul Testament ?
PREOTUL: Sunt deosebiri si cu privire la ceea ce e permis crestinilor sa manance.

In Sfanta Scriptura a Vechiului Testament se vede ca Dumnezeu a poruncit poporului Sau Israel sa se abtina de a manca din carnea unor animale, pasari si a altor vietati ce traiesc in mare si pe uscat, in acest sens, Dumnezeu a vorbit cu Moise si cu Aaron, zicandu-le: "Graiti fiilor lui Israel si le ziceti: Iata animalele pe care le puteti manca, din toate dobitoacele de pe pamant: orice animal cu copita despicata, care are copita despartita in doua si isi rumega mancarea, il puteti manca. Dar si din cele ce isi rumega mancarea sau isi au copita despicata sau impartita in doua, nu veti manca pe acestea: camila, pentru ca aceasta isi rumega mancarea, dar nu are copita despicata; acea:Sta e necurata pentru voi. Iepurele de casa isi rumega mancarea, dar laba n-o are despicata; acesta e necurat pentru voi. Iepurele de camp isi rumega mancarea, dar laba n-o are despicata; acesta e necurat pentru voi. Porcul are copita despicata in doua, dar nu rumega; acesta e necurat pentru voi. Din carnea acestora sa nu mancati si de starvurile lor sa nu va atingeti, ca acestea sunt necurate pentru voi. Din toate vietuitoarele care sunt in apa, veti manca pe acestea: toate cate sunt in ape, in mari, in rauri si in balti si au aripi si solzi, pe acelea sa le mancati. Iar toate cate sunt in ape, in mari, in rauri si in balti, toate cele ce misuna in ape, dar n-au aripi si solzi, spurcaciune sunt pentru voi. De acestea sa va ingretosati, carnea lor sa nu o mancati si de starvurile lor sa va ingretosati. Toate vietatile din ape, care n-au aripi si solzi, sunt spurcate pentru voi. Din pasari sa nu mancati si sa va ingretosati de acestea, ca sunt spurcate: vulturul, zgribtorul si vulturul de mare; corbul si soimul cu soiurile lor; toata cioara si soiurile ei; strutul, cucuveaua, randunica si uliul cu soiurile lui; huhurezul, pescarul si ibisul; lebada, pelicanul si cocorul; cocostarcul, batlanul, cu soiurile lui; pupaza si liliacul. Toate insectele inaripate care umbla pe patru picioare sunt spurcate pentru voi... Din toate fiarele cu patru picioare, cele care calca pe labe sunt necurate pentru voi...; cartita, soarecele si soparla cu soiurile lor, ariciul, crocodilul si salamandra, melcul si cameleonul... Tot cel ce se va atinge de starvurile lor necurat va fi pana seara" (Lev., 11, 2-31; Deut., cap. 14, 3-21).

In Legea Noua nu avem aceleasi porunci cu privire la mancarurile curate si necurate deoarece nici Avraam n-a primit indreptarea prin implinirea faptelor poruncite de Lege (taierea imprejur, sambata, jertfele, mancarurile curate s.a.), ci numai prin credinta (Rom., 4, 9). Fiindca cei ce au umblat dupa "dreptatea din Lege" sau dupa dreptatea lor (10, 3-4) n-au putut dobandi dreptatea cea adevarata, pe care numai Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne-a adus-o, iar noi ne-o insusim prim credinta, fara faptele Legii (Rom., cap. 10); "Caci daca dreptatea vine prin lege atunci Hristos a murit in zadar" (Gal., 2, 16-21). Legea Veche "...ne-a fost calauza spre Hristos pentru ca sa ne indreptam din credinta. Iar daca a venit credinta, nu mai suntem sub calauza" (Gal., 2, 24-25).

INVATACELUL: Totusi, s-ar parea ca suntem datori sa facem deosebire intre mancaruri "curate" sau permise si mancaruri "necurate", "spurcate" sau oprite consumatiei, de vreme ce in Sfanta Scriptura avem, in acest sens, porunci raspicate, dupa cum se poate vedea chiar din citatul pe care l-ai folosit (Lev., cap. 11 ; Deut., cap. 14).

PREOTUL: Acelasi Dumnezeu care a dat poporului Israel lege in privinta mancarurilor curate si necurate, prin Legea Darului (a Noului Testament) ne-a izbavit si ne-a scos pe noi de sub "jugul greu" al Legii Vechi (Fapte, 10). Insusi Dumnezeu Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne-a aratat ca necuratia omului nu vine din afara (de la anumite mancaruri), ci din launtrul lui, din inima, caci zice: "Nu ceea ce intra in gura spurca pe om... Nu intelegeti ca tot ce intra in gura se duce in pantece si se arunca afara? Iar cele ce ies din gura pornesc din inima si acelea spurca pe om. Caci din inima ies: ganduri rele, ucideri, adultere, desfranari, furtisaguri, marturii mincinoase, hule. Acestea sunt care spurca pe om..." (Matei, 15, 11, 17-20).

Dar si sfintii apostoli, urmand invataturii Mantuitorului si in aceasta privinta cand s-au adunat in Ierusalim la primul Sinod, spre a stabili daca legea lui Moise este obligatorie si pentru neamuri, au hotarat ca Legea Vechiului Testament este o sarcina nefolositoare, "un jug" prea greu (Fapte, 15, 10) si de aceea nu mai trebuie pusa asupra crestinilor. Pentru aceasta, dintre toate poruncile, asezamintele, legile, legamintele si semnele vesnice ale Vechiului Testament, au stabilit ca obligatorii urmatoarele: 1) ferirea de desfranare; 2) de cele jertfite idolilor; 3) de mancarea dobitoacelor sugrumate si 4) de sange (Fapte, 15, 20-29).

Dar chiar si in privinta acestora, marele apostoli Pavel a mai facut unele pogoraminte (Rom., 14, 14-23; I Cor., 8, 4-13; 10, 25-32). Prin urmare, numai din punct de vedere subiectiv se mai poate face deosebire intre mancaruri, dar aceasta deosebire, tocmai pentru ca este subiectiva, este gresita, caci altfel, toate mancarurile sunt curate (Rom., 14, 14 s.a.).

Sfantul apostol Petru, in vedenia pe care a avut-o (Fapte, 10, 10- 16), a mancat din animalele pe care - dupa Legile Testamentului Vechi - el insusi le numise "spurcate". Hotaratoare sunt urmatoarele: staruinta cu care Petru a fost indemnat "de trei ori" sa manance (Fapte, 11, 10); asigurarea ce i s-a dat ca Dumnezeu a curatit mancarurile ce erau socotite in Vechiul Testament ca "necurate" (Fapte, 10, 15; 11, 9), a mers indata sa increstineze pe paganul Cornelie, pe baza talcuirii in acest sens a vedeniei (Fapte, 10, 28, 4); a fost invinuit de iudeo-crestinii rigoristi (iudaizanti) care i-au zis: "Ai intrat la oameni netaiati imprejur si ai mancat cu ei" (Fapte, 11, 3), dar n-a tagaduit, ci numai s-a aparat, justificandu-si comportarea prin vedenia ce a avut-o (Fapte, 11, 3-18), la Sinodul Apostolic, tinut mai apoi in Ierusalim (anul 51), pentru a se lua o hotarare in legatura cu obligativitatea Legii, sfantul apostol Petru ia cuvantul si sustine - incredintat fiind, in urma vedeniei ce i s-a aratat - ca poruncile din Vechiul Testament, intre care se aflau si cele privitoare la mancaruri, nu mai trebuie tinute in Testamentul cel Nou (Fapte, 15, 7-11).

INVATACELUL: Daca, dupa crestinism, toate animalele sunt curate, atunci de ce nu mancam si serpi, soparle, broaste, soareci, caini, pisici si alte jivine care misuna in lume?

PREOTUL: Cu adevarat, toate jivinele sunt curate in sine. Daca insa noi nu consumam carnea anumitor jivine, nu inseamna ca ele sunt in sine spurcate, ci numai ca nu ne prieste carnea lor sau nu se potriveste cu gustul nostru, care adeseori este numai o obisnuinta sau un moft, iar nu o lege pe care o urmeaza toti oamenii de pretutindeni. Stiut este ca pe alocuri oamenii s-au deprins a manca si animale care in alte locuri sunt socotite gretoase. Astfel, unii mananca pisici, altii caini, altii broaste sau altele de acest fel. Deci, daca un anumit fel de carne i se pare unuia gretos, apoi nu inseamna neaparat ca ea este spurcata, deoarece, in acelasi timp, un altul o mananca. Iar daca o carne a vreunei insecte sau a oricarei alte vietati, mai mica sau mai mare, produce dureri, tulburari stomacale sau intoxicatii, iarasi nu inseamna neaparat ca ea ar fi spurcata.

Dumnezeu pe toate le-a facut bune si le-a curatit tuturor, dandu-le un anumit rost si o anumita folosinta. Vipera este un animal otravitor, dar daca oamenii nu-i pot folosi carnea ca aliment, nu inseamna ca ea este "spurcata", deoarece chiar otrava ei aduce un mare folos, fiind stiut ca azi e utilizata in tratamentul contra reumatismului si a altor boli.

Asadar, noi stim ca toate cate a facut Dumnezeu dintru inceput "erau foarte bune" (Fac., 1, 31), iar daca noi nu consumam carnea unor animale ca hrana, deoarece nu ne place sau nu este de folos sanatatii noastre, nu trebuie sa le socotim necurate; pe cele ce Dumnezeu le-a curatit, noi nu le numim spurcate (Fapte, 10, 15). Daca vrei ceva mai mult si mai pe larg, reciteste cu atentie capitolul 13 din aceasta carte, "Despre Post", si vei intelege."

Iti recomand toata cartea si o recomand tuturor, pentru a ne cunoaste religia ORTODOXA si a nu ne lasa pacaliti de ideile sectare care circula si se inmultesc precum ciupercile.

[Raoul]

În prealabil postat de glykys

Vipera este un animal otravitor, dar daca oamenii nu-i pot folosi carnea ca aliment, nu inseamna ca ea este "spurcata", deoarece chiar otrava ei aduce un mare folos, fiind stiut ca azi e utilizata in tratamentul contra reumatismului si a altor boli.

Toate speciile de serpi sunt comestibile! Deci si vipera.

[grasu77]

În prealabil postat de glykys

Dumneata vezi ce scrie la domeniu? Spiritualitate ORTODOXA. Un forumist ortodox cere un raspuns ortodox, nu sectar.

Scuze. V-am trimis la talcuirea facuta de insusi Sfantul Apostol Petru (cel cu vedenia din Fapte 10). Nu am stiut ca Sfantul Apostol este "sectar". Am crezut ca este ortodox.

În prealabil postat de glykys

PREOTUL: Acelasi Dumnezeu care a dat poporului Israel lege in privinta mancarurilor curate si necurate, prin Legea Darului (a Noului Testament) ne-a izbavit si ne-a scos pe noi de sub "jugul greu" al Legii Vechi (Fapte, 10).

Dvs. pe cine credeti? Pe preot sau pe Sfantul Apostol Petru?

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Takes one to know one, right ?

Nu stiu ce vreti sa spuneti. Dar, pot sa va spun ca este oarecum revoltator sa ai sub nas descrierea unei vedenii, urmata de talcuirea ei, iar tu sa iei doar vedenia si sa-i dau o talcuire dupa capul tau (respingand ostentativ talcuirea facuta chiar de Sfantul Apostol care a avut vedenia).