Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[IonelS]

În prealabil postat de Dumitru73

Si este mult mai simplu sa pui aparitia universului si a vietii pe seama unei divinitati si sa spui ca actiunea divinitatii este peste putea de intelegere a mintii umane, nu-i asa?
De ce crezi ca ii loveste mai ales pe intelectuali?
Sa aiba legatura cu faptul ca ei sunt mai obisnuiti cu lectura, cu studiul, cu stiinta, cu filozofia, cu faptul ca au mintea mai deschisa spre nou?

Nu-i asa...Bagajul de cunostinte, deseori, se transforma intr-o piatra de moara...si asta pt ca majoritatea sunt modesti ca si performante intelectuale...La extrema sunt cei geniali care reusesc sa vada creatia Domnului prin insasi studiul lor..

In crestinism, printre sfinti, se pot regasi si oameni cu carte si fara carte, insa domina cei fara carte...Lumescul din cartile citite de ei nu-i mai lasa sa-l vada pe Dumnezeu...

Si ca sa nu ma suspectati de...Eu sunt intelectual..., dar multumesc Domnului ca si crestin !

[ai2]

În prealabil postat de Traditie1

1. Acest haking chiar este un gunoi (datorită hulei față de Dumnezeu și adevăr) și nu e cazul să-i iei atât apărarea chiar dacă jignirile aduse lui ar fi fost reale.

Tu nu esti in stare sa-ti urmaresti ideiile nici de la inceputul unei fraze pana la sfarsitul ei? Mai concret, la inceput il numesti gunoi pe Hawking iar apoi spui ca jignirile nu sunt reale. Vsovivivivivi e mai coerent!

Oricum trebuie sa-ti multumim pentru exemplul crestin pe care-l dai!

D-zeul biblic are niscaiva probleme care nu-l recomanda drept fiinta suprema si nu vad de ce ideile lui Hawking ar fi vreo hula la adresa D-zeului vostru cand Biblia insasi descrie o serie de acte reprobabile ale acestui zeu.

[ai2]

În prealabil postat de IonelS

Nu-i asa...Bagajul de cunostinte, deseori, se transforma intr-o piatra de moara...si asta pt ca majoritatea sunt modesti ca si performante intelectuale...La extrema sunt cei geniali care reusesc sa vada creatia Domnului prin insasi studiul lor..

Da, absolut geniali cei care se minuneaza cand vad un curcubeu!

In crestinism, printre sfinti, se pot regasi si oameni cu carte si fara carte, insa domina cei fara carte...Lumescul din cartile citite de ei nu-i mai lasa sa-l vada pe Dumnezeu...

De ce oare?

Si ca sa nu ma suspectati de...Eu sunt intelectual..., dar multumesc Domnului ca si crestin !

Si modest! Pacat ca pana acum n-ai aflat ca jignirile nu-s tocmai o recomandare buna pentru un intelectual.

[ai2]

În prealabil postat de Dumitru73

Si este mult mai simplu sa pui aparitia universului si a vietii pe seama unei divinitati si sa spui ca actiunea divinitatii este peste putea de intelegere a mintii umane, nu-i asa?
De ce crezi ca ii loveste mai ales pe intelectuali?
Sa aiba legatura cu faptul ca ei sunt mai obisnuiti cu lectura, cu studiul, cu stiinta, cu filozofia, cu faptul ca au mintea mai deschisa spre nou?

Are legatura si cu faptul ca atunci cand ajungi sa explici din ce in ce mai multe lucruri nu mai ai nevoie de fantasmagorii care sa te linisteasca.

[MariS_]

În prealabil postat de Scotianul

Raspunsul,poate predictibil,este urmatorul:avem o capacitate de intelegere limitata.In mod normal,bazandu-ne exclusiv pe ratiune vom ajunge la o limita care nu este aceiasi cu ceea a Universului.Este diferenta dintre finit vs infinit.

Ori The Holy Bible atrage atentie asupra acestui aspect:ratiunea,in intelegerea lui Dumnezeu,nu va fi suficienta.Iti trebuie Credinta,care,prin definitie,nu poate fi obtinuta decat prin anumite cai si care,nota bene,nu poate fi inteleasa decat din interior,niciodata din exterior.Ratiunea este limitata pentru ca noi suntem limitati.

Ratiunea te calauzeste pina la un punct.Dupa aceea,fiind limitata si tributara tocmai limitatului tau sistem de gandire,trebuie continuata dar continuarea poate fi doar in Credinta.


As cita la final o idee in care cred cu toata taria:,,Cunoaşterea e poarta pe care se ajunge la adevăr, dar de la care s-au pierdut cheile; încă suntem în căutarea lor." Daca este sa ma intrebi pe mine,cheile sunt la Cel de Sus.

Subscriu la cele spuse mai sus. Si, daca ar fi sa sintetizez, as spune asa:
Cunoasterea se bazeaza pe Ratiune pana la un anumit punct, iar prin
Credinta ii putem depasi limitele, pentru ca cheile cunoasterii sunt la
Cel de Sus, dar avem nevoie de Iubire ca sa le obtinem. Atunci ecuatia
cunoasterii devine:
Cunoastere = Ratiune + Credinta + Iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Dumitru73]

În prealabil postat de IonelS

Nu-i asa...Bagajul de cunostinte, deseori, se transforma intr-o piatra de moara...si asta pt ca majoritatea sunt modesti ca si performante intelectuale...La extrema sunt cei geniali care reusesc sa vada creatia Domnului prin insasi studiul lor..

In crestinism, printre sfinti, se pot regasi si oameni cu carte si fara carte, insa domina cei fara carte...Lumescul din cartile citite de ei nu-i mai lasa sa-l vada pe Dumnezeu...

Si ca sa nu ma suspectati de...Eu sunt intelectual..., dar multumesc Domnului ca si crestin !

Care sunt acei geniali care il "vad" pe Dumnezeu?
Ai ceva exemple in acest sens?

[haitchi]

În prealabil postat de MariS_

Subscriu la cele spuse mai sus. Si, daca ar fi sa sintetizez, as spune asa:
Cunoasterea se bazeaza pe Ratiune pana la un anumit punct, iar prin
Credinta ii putem depasi limitele, pentru ca cheile cunoasterii sunt la
Cel de Sus, dar avem nevoie de Iubire ca sa le obtinem. Atunci ecuatia
cunoasterii devine:
Cunoastere = Ratiune + Credinta + Iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Foarte frumoase cuvinte. As vrea sa stiu cum le pui concret in practica si mai ales, daca ai reusit sa respecti formula de mai sus si ai obtinut un adevar divin, care va fi modalitatea prin care acesta va fi recunoscut de oameni? Mon cher, n-ai sa vezi in viata asta asa ceva.
Nimeni nu va fi dispus sa recunoasca faptul ca, un semen de-al nostru a obtinut o asemenea performanta. Nimeni !!! Daca acum ti s-ar arata Iisus si vei afirma cu tarie ca nu ai visat, ca nu ti sa parut, nimeni nu te va crede. Vor veni oameni cu duiumul care sa-ti spuna ca de fapt necuratu' a luat chipul lui si tu ai cazut prada acestuia.
Religia si credinta sunt suflet pur. Stim noi cu adevarat ce este sufletul?

"Nu deschide gura decat daca esti sigur ca ceea ce vei spune e mai frumos decat tacerea".

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

...
Stiinta poate in schimb sa infirme existenta unui zeu absurd cum este cel biblic.
Daca Zeul respectiv zice ca a creat totul si are pretentia de fiinta suprema, putea sa nu comita atatea greseli elementare in creatia sa.

sustineti cu exemple concrete greselile din creatia lui Dumnezeu. noi crestinii ortodocsi nu vedem nici o greseala in creatia lui Dumnezeu. toata creatia este "foarte buna" (facerea 1,31). priviti doar universul cat de armonios exista. priviti doar viata de pe pamant cat de minunata este... multitudinea de vietati animale, diversitatea vegeteatiei.

daca insa va referiti la unele fiinte inteligente (oameni si ingeri) care aleg in libertatea lor sa strice armonia divina prin faptele lor aceasta este altceva. nu poate fi invinuit Creatorul pentru faptele inzvorate din decizia libera a creaturilor sale rationale.

argumentati si absurditatea lui Dumnezeu...

va rugam sa nu mai confundati creatia cu creatorul. daca unii doctori nu sunt buni... fac greseli deontologice si pacientii mor... este oare vinovata medicina?! asa este si cu Dumnezeu si Biserica Lui. pentru unele greseli are preotilor sau ale credinciosilor nu poate fi nicidecum invinovatit Dumnezeu.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

Esti amuzant, pe bune. :)
Tu nu vezi ca nu are logica ce zici?
Pai daca nu crezi, dar ti-ar placea ideea de divinitate si incepi sa cauti, dar nu gasesti nimic.
Poate chiar iti pare rau ca nu ai gasit si te intorci la ateismul tau.
Si esti acuzat ca nu ai cautat cu toata inima? Ha!

in argumentatia mea, am vorbit din perspectiva celor care au cautat si au gasit (si acestia sunt multi...), avand ca sistem de referinta promisiunea lui Dumnezeu care este indeplinita intotdeauna.

nu contest ca argumentatia dumneavoastra ar fi lipsita total de logica, insa privit din sistemul de referinta al celor care au cautat si au gasit, este incompleta.

În prealabil postat de MariS_

Subscriu la cele spuse mai sus. Si, daca ar fi sa sintetizez, as spune asa:
Cunoasterea se bazeaza pe Ratiune pana la un anumit punct, iar prin
Credinta ii putem depasi limitele, pentru ca cheile cunoasterii sunt la
Cel de Sus, dar avem nevoie de Iubire ca sa le obtinem. Atunci ecuatia
cunoasterii devine:
Cunoastere = Ratiune + Credinta + Iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS,old friend,am plecat de aici ( http://paleobiology.si.edu/ )si am constat ca ajung aici : http://www.crestinortodox.ro/editori...mii-70090.html Pot sa ma intreb precum un ateu din perspectiva http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...nie-99127.html fie si cu privire la http://www.lefigaro.fr/sciences-tech...a-5300-ans.php dar la final :,,Francis Bacon şi Galilei vedeau în Scriptură şi în Natură cele două mari cărţi unde se oglindeşte înţelepciunea divină, vorbeau despre sprijinul pe care Noua Ştiinţă îl poate aduce înţelegerii Scripturii şi religiei.Reprezentanţii Noii Ştiinţe erau oameni credincioşi, responsabili faţă de credinţa lor, lucrînd în orizontul ei. Descartes, Newton, Leibniz construiesc un model al universului adînc întemeiat în ipoteza Dumnezeu."Articolul aici ,,http://www.dilemaveche.ro/sectiune/d...itii-de-putere

Ecuatia ta are drept placa turnanta elementul cheie al Apostolului Pavel din I Corinteni 12:10-13.Newton si Bacon stiau asta.