a spus asta Alin? Cum sa fie sufletul omului PERSOANA ACESTUIA? O persoana este formata din trup si suflet, nu DOAR din suflet asa cum ai afirmat tu mai sus. Asta o spune si Solomon:
" până nu se întoarce ţărâna în pământ (trupul), cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu (sufletul), care l-a dat" (Eclesiastul 12:7-Biblia Cornilescu)

Hmmmm. Deci nu ati disparut. Eu inca astept un raspuns atat la partea unde va acuz de nesimtire pentru ca ati incercat sa sugerati ca as fi spus altceva si mai ales la veridicitatea asa-numitei biserici adventiste.

Cum explici "drumetule spre nicaieri" versetele de mai-jos?

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“. Fapte 20.

Cum numiti ceva care traieste deplin, rational, sentimental, etc.? Nu este o persoana?

Va referiti la om, ca persoana. Conform filozofiei grecesti, aveti dreptate. Conform Sfintei Scripturi nu aveti dreptate. Biblia spune ca Dumnezeu L-a facut pe om din tarana si i-a dat suflare de viata, iar omul s-a facut un suflet viu. Deci, omul este format din trup si suflare de viata.

Nu trebuia sa puneti expresia "suflet", in paranteza. Nu sufletul se intoarce la Dumnezeu ci suflarea de viata. In Eclesiastul 12:7 se vorbeste de spre suflarea de viata (ruach) nu despre suflet (nephes).

Expresia "suflet" are mai multe semnificatii in Sfanta Scriptura (dar, nicidecum nu semnifica ceva care poate trai independent dupa moartea omului). Una din semnificatii este cea de "viata". Ex: "Eu sunt pãstorul cel bun. Pãstorul cel bun îsi pune sufletul pentru oile sale.(Ioan 10:11).

Deci, Sfantul Apostol Pavel ne spune, despre tanarul Eutihie, ca avea viata in el. De altfel, daca veti cauta si prin alte traduceri (ale confesiunilor care cred in "nemurirea sufletului") veti vedea ca cele mai multe folosesc expresia "viata".

Nu, nu am dispărut. Chiar dacă umila-mi prezenţă pe acest pământ deranjează pe unii, Domnul S-a milostivit şi încă mi-a dăruit viaţă...

Iar eu v-am rugat să răspundeţi la rând la prima întrebare. Poate se va lămuri astfel răspunsul şi la întrebarea ulterioară pusă de dumneavoastră...

Credeţi că poate ieşi ceva bun şi constructiv din acest tip de acuze?

Necredinta maxima
 

Prietene, n-ai ce sa-ntelegi altceva, decat exact ceea ce "E SCRIS". CREZUL nu e o metafora, nu e vreo opera filosofica gen Tutea sau Eliade.....este MARTURIA de credinta in D-zeu, la in cel mai clar & propriu sens al cuvintelor folosite!
Nu-nteleg de ce faci o dezbatere prelungita, cand e evident faptul ca esti combatut in toate felurile dar cu probe! Daca tu esti atat de convins de adventii tai....ramai acolo si nu-ncerca s-aduci sminteala, cu totii vom da socoteala la ziua hotarata!
Cat despre faptul ca sunt atat de "asemanatoare" ortodoxia cu aceasta ratacire numita "adventism"......esti intr-o profunda inselare diavoleasca! Ramai acolo....sa te calareasca diavolul!

ce este suflarea de viata?

Daca avea viata in el inseamna ca tanarul Eutihie NU ERA MORT, NU-I ASA?

Dar Sf.Scriptura spune foarte clar:
"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort." Fapte 20.

Cum explici asta? Acum era mort tanarul Eutihie sau nu era mort? Ce marturiseste Sf.Scriptura? (stii tu chestia aia "Sola Scriptura").

Si traducerea cu suflet = viata aici nu este valabila, pentru ca textul grecesc foloseste cuvantul "ψυχὴ":
"...γὰρ ψυχὴ αὐτοῦ ἐν αὐτῷ ἐστιν." care numai "viata" nu inseamna.

Nu e la fel cu antropologia adventista care nu e la fel cu antropologia Sfintei Scripturi.

Simplu.
"aproape" -le tau, nu este suficient, dupa planul creatiei Divine.

Trupul nu e doar un "invelis".

Adventistii pot spune ce prostii vor, dar nu ei fac regulile, nici ale vietii nici ale mortii.

Din a denatura cu bunastiinta un mesaj iese ceva bun?

Ps: L-a intrebare s-a raspuns deja. Dumnezeu nici nu greseste pentru ca El judeca si El da sentinta. Daca ar fi doar drept nu s-ar mantui nimeni. Deci am stabilit partea cu gresitul.
Dumnezeu nu este mituit cu o coliva. Coliva are o semnificati si este partea vazuta si efortul ce insoteste rugaciunea. Asa cum si la adventisti pentru botez e nevoie de apa. Si apa nu e folosita pentru a-L mitui pe Dumnezeu pentru pogorarea Duhului Sfant. A nu se intelege ca eu as pune ca sunt valide "tainele" adventiste.

In fine, am raspuns la intrebare. Astept si eu un raspuns la intrebarea mea.

Aveti dreptate. Crezul nu este o metafora. Pentru adventisti, "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie", este o nadejde exprimata clar, simplu, pe inteles. Fara aceasta fagaduinta, credinta este zadarnica (1 Corinteni 15).

Totusi, pentru unii, Crezul poate fi o metafora. De vreme ce problema vietii vesnice impreuna cu Domnul, este rezolvata, fara sa fie nevoie de revenirea Domnului si inviere, nu vad care este sensul real al Crezului. Pare simpla literatura cu caracter religios.

Poate reusiti dvs. sa-mi explicati ce rost are revenirea Domnului si invierea, pentru cel care traieste in Rai, in prezenta Domnului.


Nu am cum sa fiu combatut deoarece doar am cerut explicatii la ceva ce nu pricep.

Suflarea de viata (ruach - in ebraica, pneuma - in greaca) este ceea ce primim de la Dumnezeu, cand incepem sa traim, si se intoarce la Dumnezeu, cand murim. Este puterea de viata pe care Dumnezeu ne-o da si ne-o ia. Fara suflare de viata, sufletul este mort (Scriptura spune, in mod repetat, ca sufletul moare).

Nu stiu sa explic. Trabuie sa mai cercetez. Stiu doar ca Scriptura nu minte.


De ce sa nu fie valabila? Vedeti aici.

http://interlinearbible.org/acts/20-10.htm

Aratati o diferenta intre antropologia adventista si antropologia Sfintei Scripturi.

Ce-i mai lipseste? Ce-ti mai trebuie inviere de vreme ce traiesti cu toate capacitatile (mentale, sentimentale, poti vedea, poti umbla, poti vorbi, etc)?


Ce este trupul pentru cel care traieste precum ingerii?


Regulile vietii si mortii le face Domnul. O regula este aceea ca cel mort poate trai daca este inviat de Domnul. Altfel, nu vad nici un rost al invierii mortilor.

Poate ma lamuriti, totusi, care este rostul revenirii Domnului si invierii celor care oricum traiesc cu Domnul.

Este cert faptul ca Domnul va reveni si va invia pe cei morti ( o spune Sfanta Scriptura si o spune si Crezul, care este in armonie cu Sfanta Scriptura). Nu stiu cum sta treaba cu mortii care traiesc si urmeaza a fi inviati. Aici astept niste lamuriri directe, clare.

Moartea sufletului, asa cum este descrisa in Sfanta Scriptura, este despartirea de Dumenzeu si cauzata de pacat.
Dar adventistii nu vor sa auda de asa ceva fiind practic intr-o stare permanenta de pacat de moarte, care este erezia:

"19. Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
21. Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu."
2 Petru cap.2

Deci domnule adventist, din proasta ta intelegere a Scripturii, macar stii ca nu e nevoie sa le faci pe toate ca sa pierzi mostenirea imparatiei, eresul este de ajuns.

Asa ca degeaba asteptati voi din gura sa va intalniti cu Dumnezeu, ca ceea ce o sa primiti ca rasplata pentru ratacire nu o sa va placa chiar deloc.

In ce stare se afla Hristos in timpul mortii: constienta sau inconstienta?

Puteti argumenta cu niste versete?

Eu stiu ca, de multe ori in Sfanta Scriptura, moartea sufletelor se refera la moartea oamenilor. Exemplu: "a stârpit toatã casa lui Ieroboam si n-a lãsat nici un suflet din neamul lui Ieroboam, pânã ce nu l-a nimicit" (3 Regi 15:29).
Una din semnificatiile expresiei "suflet", este aceea de fiinta umana in totalitate. Si aceasta fiinta (suflet) moare (vorbim de moarte la propriu - nu de moarte spirituala).



Ajutati-ma sa inteleg corect. Am o mare nedumerire, cu care revin (pentru ca nimeni nu-mi raspunde): ce rost are revenirea Domnului si invierea celui care a murit dar traieste cu Domnul?

Uite un motiv:
de la Parusie încolo lumea aşa cum o ştim (cât o ştim) noi nu va mai exista.

Raspunsul dvs. nu are nici o legatura cu intrebarea (nedumerirea) mea. Cel care a murit dar traieste cu Domnul, nu traieste in lumea aceasta pe care o stim noi.

Intrebarea mea se refera la cei care au murit dar traiesc cu Domnul. Pentru acestia, ce rost mai are revenirea Domnului si invierea?

pentru că la Judecată vă avea loc Învierea tuturor oamenilor ce au trăit pe Pământ.
şi pentru că atunci are loc Judecată finală.

ce-ar fi sa-l intrebi DIRECT pe Dumnezeu! Tu chiar crezi ca exista cineva pe pamant care sa stie sa raspunda la toate intrebarile? Te intre eu ceva: de ce l-a mai creeat Dumnezeu pe ingerul care a devenit Satan, daca este atotstiitor? Dumnezeu nu stia mai dinainte ca acest inger v-a cadea si cat rau v-a aduce Satan in Univers? Stia, si totusi l-a creeat. Tot acest inger a avut o contributie si l-a cadea omului. Atunci DE CE l-a mai creeat Dumnezeu?

Am zis eu ca Scriptura minte? Doar din Sf.Scriptura am redat versetele care, se pare, te incurca.
Cerceteaza in continuare! Vezi, poate te prinde Parusia inca cercetand, ca nu te vad cu ochi buni!
Si dupa ce vei fi cercetat versetele cu pricina, cerceteaza, te rog si versetele de mai-jos care vadesc ca sufletul este constient si rational si dupa ce omul va fi murit:
"18.Că şi Hristos o singură dată a suferit moartea pentru păcate, El, Cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât în trup, dar viu făcut în duh,
19.întru care [duh] pogorându-Se, le-a propovăduit şi duhurilor ţinute'n închisoare..." 1 Petru 3.

Versetele acestea cum le explicati????

Traducerile acestea interliniare mie unuia nu-mi inspira incredere, eu le consider un mod de a specula. Intoarcerea la limbile clasice este solutia mult mai buna!
Scuze, dar nu pot sa iau in calcul link-ul de mai-sus.

Cuvintele in greaca veche pentru "viata" sunt: "ζωή" si "βίος".

Aceeasi intrebare se pune, in continuare: care este rostul? Ce rost are judecata, pentru cel care a fost dea judecat si isi primeste deja rasplata (traieste in Rai, cu Domnul)? Ce rost are invierea pentru cel care a murit dar traieste?

Ceva nu se leaga deloc. Fagaduintele Mantuitorului (prezentate in Sfanta Scriptura si in Crez) nu se impaca deloc cu doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit.

Vin cu o alta intrebare: unde este greseala? In Sfanta Scriptura si Crez sau in doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit (fara sa aiba loc revenirea Domnului si invierea celor morti)?

L-am intrebat si mi-a raspuns limpede prin Sfanta Scriptura si prin Crez. Totul este simplu si clar: cel care moare in credinta va fi inviat la revenirea Domnului si astfel va fi totdeuna cu Domnul (va mosteni viata vesnica). Acest adevar il gasim clar si pe inteles in fagaduintele Mantuitorului si marturisirile scrise de Sfintii Apostoli.


Problema la care astept o limpezire este alta si trebuie data de un adept la doctrinei vietuirii celui care a murit, in Rai, impreuna cu Domnul. Cum se impaca aceasta doctrina cu fagaduinta revenirii, invierii si rasplatirii celor morti in credinta?

Cred ca trebuie renuntat la ceva : ori la fagaduintele Mantuitorului ori la doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit. Hotarati dvs. la ce vreti sa renuntati. Sau, aratati cum se impaca amandoua( ceea ce nimeni nu a reusit, pana acum).

Raspunsul este f. simplu, e de ajuns sa privesti la istoria poporului aflat sub Vechiul Legamant.

Dumnezeu le-a fagaduit nu doar o tara a lor, ci un pamant anume, si toata istoria lor de atunci si pana in prezent este legata de acel pamant.
Si de la acea promisiume, de oriunde au plecat, cu toate sacrificiile, au incercat sa ajunga acolo. Si cand pacatele lor i-a indepartat de pamantul fagaduintei, si cand au dus-o bine in alte parti, tot acolo au ajuns sa se intoarca.

La fel si cu cei aflati sub semnul Noului Legamant, Dumnezeu le-a promis ca vor mosteni pamantul, chiar daca nu acelasi pamant care este acum inca sub semnul pacatului, la fel cum le-a promis iarasi un trup nou, fara a mai fi sub semnul slabiciunii derivate din pacat.

Deci indiferent care este locuinta temporara a celor trecuti din aceasta lume, tinta este Invierea, restaurarea Creatiei asa cum a fost la inceput, inainte de caderea in pacat.

Acesta este planul lui Dumnezeu si acesta este rostul Invierii.

Acest conflict nu exista decat intr-o minte indoctrinata sa vada o opozitie intre cele doua, cand de fapt, nu este nici una.

Promisiunea Lui nu se refera DOAR la trairea impreuna cu Dumnezeu, ci se refera la restaurearea plenara a Creatiei, atat ca lume materiala cat si ca trup (inviat).
Vrei citate? Cred ca le poti gasi si singur daca ai citit cu adevarat Scriptura si nu doar frunzarit-o cu ochelari de adventist.

Prin vietuirea in Rai, acest scop este doar pe jumatate implinit, in ceea ce priveste a doua parte se va implini la Parusie.

Sigur ca vreau citate. Dati-mi macar unu.

Adventistii nu frunzaresc Scriptura ci o cerceteaza si cred ce spune. De asta, pentru mine este foarte simplu si limpede de ce vine Domnul si ii va invia pe cei morti in credinta (prima inviere). Pentru un adventist, "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" reprezinta adevar si singura nadejde pentru cel mort in credinta. Noi nu avem privilegiul sa fim trimisi la loc cu verdeata. Suntem nevoiti sa ne incredem doar in fagaduintele Mantuitorului.

Ajutati-ma sa pricep. Cel mort vietuieste in mod deplin, in Rai impreuna cu Domnul si cu cei dragi (care au murit si traiesc in Rai). Spuneti ca acesta este un scop doar pe jumatate implinit. Nu inteleg ce-i mai lipseste. Spuneti-mi dvs.

Ţi-a spus odată. Ce tot insişti, eşti chior sau greu de cap?

Sunt atat de greu de cap incat nu vad unde mi-a spus. Poate-mi repetati dvs. As dori, daca se poate, un raspuns clar, simplu si direct la intrebare (fara floricele si devieri). Poate asa voi pricepe.

Mai citeşte.

In ceea ce ma priveste, Scriptura si Crezul imi prezinta lucrurile foarte clar si pe inteles.

Eu vreau sa pricep cum se impaca credinta dvs. cu fagaduintele Mantuitorului (prezentata in Sfanta Scriptura si in Crez). Aici nu am ce citi. Astept de la dvs. niste raspunsuri lamuritoare.

Le-ai primit deja. Dar tu aşteaptă.

Multumesc.Cred ca putem trece la alt subiect.

Ramanem, on topic, cu o asemanare esentiala intrea ortodoxie si adventism: ambele marturisesc ca "asteapta invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie". In ce masura aceasta marturisire reprezinta un punct de credinta (o puternica incredintare in cele fagaduite), este limpede pentru adventism. In ce priveste ortodoxia ... nu m-am lamurit.

Ei, când vei/veţi pricepe importanţa Sfintei Tradiţii în credinţa noastră o să ţi se lămurească toate "nelămuririle" "nevinovate".

Crezul nu face parte tot din Sfanta Traditie? Eu am cerut sa-mi explicati importanta unei invataturi din Crez. Din punct de vedere adventist, acea invatatura este adevarata si reprezinta singura nadejde pentru cei care au murit in credinta. Nu am inteles ce reprezinta din punct de vedere ortodox.

Eu am zis ce am zis cu sensul de "întreaga" Sfântă Tradiţie. Nu numai ce vă convine.

Cea mai buna definitie a unui adventist, data chiar de el insusi.

Ori citezi la litera din doctrina lui, adica zici ca el, ori nu pricepe nimic.

Sa serveasca ca lectie si pentru altii "deschisi dialogului interconfesional".

Decat sa definiti un adventist, cred ca ar fi fost mai de folos sa raspundeti simplu la o niste intrebari foarte simple, referitoare la o invatatura din Crez. Nu stiti raspunde? Asta e. Nu-i nici o problema. Pentru mine Sfanta Scriptura si Crezul sunt foarte clare. Eu pot sa raspund simplu si direct la intrebarile pe care vi le-am adresat. Problema este la dvs. Ramaneti cu ea.

Exact ce spunea,
Nu cercetati, frunzariti.
Ai citatele la sfarsit.

"cercetati" ce va spune pastorul sa credeti si inghititi pe nemestecate, pe urma muriti duhovniceste cu osu' de elefant in gat.
Mare cat diferenta intre Scriptura si ceea ce voi numiti "Scriptura".

Stim, ca printre multele altele, adventistii impartasesc si invatatura eretica milenarista(hiliasm).

Nu prea.
Mai degraba sperati ca veti scapa nepedepsiti la Judecata, doar cu "non-existenta" si promisiunea iadului unde este "plansul si scrasnirea dintilor" pentru cei ca voi este o minciuna.

Poti fi sigur de asta.

Aiurea, credeti in minciunile pastorilor vostri.

Reunirea cu trupurile inviate.

Promisiunea unui "ceruri noi si pamant nou" nu doar lalaielile voastre "sa fim cu Domnul".

"Pentru că Eu voi face ceruri noi şi pământ nou." Isaia 65:17

"Dar noi aşteptăm, potrivit făgăduinţelor Lui, ceruri noi şi pământ nou, în care locuieşte dreptatea." 2 Petru3:13

Un nou trup:

"42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă"

1 Corinteni cap. 15

Voi nu aveti inviere, ati inlocuit-o cu minciunea "re-crearii" - conform minciunilor pastorilor vostri, Dumnezeu ii va recrea, inclusiv pe cei pacatosi, facand pe Dumnezeu autor al raului.

Dumnezeului vostru nu e Dumnezeul Evangheliei, este un creator diabolic.