Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Intrebare: (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11641)

dobrin7m 29.12.2010 08:50:44

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317215)
O alta intrebare: De ce s-a intrupat Logosul?

Am crezut ca am lamurit aceasta intrebare amandoi. Nu inteleg de ce sa o luam de la capat cu explicatia intruparii. Chiar nu ai inteles-o?

Iata din primul meu post:
``Chiar daca ei de bun sau nu cele spuse mai sus, Iisus Hristos s-a intrupat in trup omenesc supus durerii , chinului si mortii.
Pana la intrupare, Dumnezeu a trimis semne si cuvinte prin prooroci si nu numai pentru a determina omenirea sa se schimbe. Pacatele erau atat de mari incat schimbarea era absolut necesara cu atat mai mult cu cat exista si pacatul primordial, cel stramosesc acela care a schimbat cu totul firea omenirii ingaduind raul in viata sa.
Deci Dumnezeu a decis sa intervina El Insusi, daruind noua lui lege, omenirii prin insasi Gura Sa.``

Vrei sa analizam cele spuse mai sus? pe teme? dupa Scriptura? E necesar?
1. Dumnezeu a trimis semne si cuvinte prin prooroci si nu numai pentru a determina omenirea sa se schimbe.
2. Pacatele mari, pacatul stramosesc - schimbare absolut necesara
3. Interventia Lui Insusi, Legea noua prin Gura Sa. - intruparea

Aceasta sa fie tema de casa pentru toti ortodocsii.

dobrin7m 29.12.2010 09:00:59

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 317219)
Aici este explicat mai clar>Hristologie.Tot din punct de vedere ortodox ar putea fi utila o verificare(nu strica niciodata) a opiniilor dvs si din acesta perspectiva, ca sa fiti ferit de neplaceri ulterioare.

Multumesc pentru linkul Hristologie.
Acum mi s-a confirmat ca inteleg corect.

dobrin7m 29.12.2010 09:12:34

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 317230)
Danut, daca vrei sa inveti cate ceva, cred ca forumul nu este locul potrivit.
Este evident ca toate discutiile aluneca in directii nedorite, ne incurcam in termeni etc.

Iti recomand scrierile parintelui Staniloaie! Cred ca este exact ceea ce ai nevoie.
Ai aici pe site ceva de folos:http://www.crestinortodox.ro/carti-o.../dogmatica-ii/

Iar daca nu gasesti raspunsuri multumitoare, poti descarca de pe situl http://www.arhiva-ortodoxa.info/ o carte a parintelui Staniloaie numita Iisus Hristos sau restaurarea omului (sectiunea "document"/Biblioteca Misionarului Ortodox). Documentul este marei, se descarca greu, dar daca ai rabdare reusesti.

Adevarat. Ne incurcam in termeni de prea multe ori.

Danut7 29.12.2010 10:58:43

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 317229)
Pentru Rascumparare>aici.Referitor la Crucea si Invierea lui Hristos>aici sau aici. Articole reflecta pozitia ortodoxa.Le-am postat in scop constructiv,indiferent de opinia mea personala.Discutii placute in continuare.

Ai evitat ce era mai important. De ce a fost nevoie ca Iisus sa moara?

Erethorn 29.12.2010 11:06:39

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317314)
Ai evitat ce era mai important. De ce a fost nevoie ca Iisus sa moara?

Nu știm cu exactitate. Este ca un medicament, avem încredere în doctor și ȘTIM că medicamentul vindecă, dar mecanismul concret îl cunoaște doar doctorul.

Scotsman 29.12.2010 11:09:32

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317314)
Ai evitat ce era mai important. De ce a fost nevoie ca Iisus sa moara?

Exceptand situatia in care nu ai citit absolut nimic din ce s-a postat pe acest thread pina acum intrebarea ta ar fi justificata.O sa incerc si mai simplu de atat:

,,Binecuvântat să fie Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Iisus Hristos, care, dupa îndurarea Sa cea mare, ne-a născut din nou prin învierea lui Iisus Hristos din morți, la o nădejde vie. (I Petru 1:3).

Acum este mai clar de ce a fost nevoie sa moara?Daca nu este nici acum clar>sa incercam explicatii pur ortodoxe:

De ce a trebuit sa moara Hristos pentru noi tocmai rastignit pe cruce

,,Pentru mai multe pricini. insemnam cateva: a) ca sa moara inaltat spre cer, dar cu privirea si cu bratele deschise spre lume, aratand ca Se aduce jertfa Tatalui, dar cu iubire fata de lume; b) ca sa moara cu incetul si deci ca patima Lui, rabdata fara cartire, sa fie mai indelungata si ca sangele Lui sa se scurga staruitor peste pacatele lumii, spre a le spala; c) dar mai ales pentru ca moartea prin rastignirea pe cruce era moartea cea mai rusinoasa (Deut, 21, 23; Gal. 3, 13), si la ea erau osanditi cei mai mari talhari. Prin aceasta s-a aratat pana unde coborase ticalosia noastra, incat am fost in stare sa socotim pe Cel ce era bunatatea intrupata ca pe cel mai rau, incat am fost in stare sa ne smintim de Cel mai bun ca de cel mai nevrednic.

Daca pacatul e neascultare de Dumnezeu si lucrare impotriva Lui, rastignirea lui Iisus Hristos de catre oameni, fiind cea mai dusmanoasa fapta impotriva lui Dumnezeu, e cea mai grozava fapta a pacatului din om.Chiar in aceasta decadere s-a aratat, in acelasi timp, si pedeapsa lui Dumnezeu asupra noastra; d) dar in acelasi timp, in suferirea mortii celei mai rusinoase din partea Fiului lui Dumnezeu, s-a aratat dt de totala a fost smerenia si iubirea Lui pentru noi.

Asadar, de cate ori ne gandim la moartea pe cruce a Domnului, trebuie sa ne aducem aminte de grozavia pacatelor noastre, aratate chiar in aceasta fapta rusinoasa a noastra, dar, in acelasi timp, de iubirea nemarginita a Domnului, Care a spalat pacatele noastre tocmai in clipa cand noi ni le aratam in fapta cea mai ticaloasa.

Pe crucea Domnului de pe Golgota s-au intalnit cea mai urata fapta a pacatului omenesc cu cea mai mare fapta a iubirii Domnului si pe ea iubirea dumnezeiasca a ars pacatul. Sf. Maxim Marturisitorul zice: “Acesta a fost, asadar, scopul Domnului, ca pe de o parte sa asculte de Tatal pana la moarte, ca un om, pentru noi pazind porunca iubirii, iar pe de alta sa biruiasca pe diavol, patimind de la el prin carturarii si fariseii pusi la lucru de el. Astfel, prin faptul ca S-a lasat de bunavoie invins, a invins pe cel ce nadajduia sa-L invinga si a scapat lumea de stapanirea lui”187 (Cuvant ascetic, cap. XIX, Filoc. II, p. 9)."

Daca si acum am esuat cu explicatia trec pe explicatii protestante :)

Danut7 29.12.2010 11:25:10

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 317230)
Danut, daca vrei sa inveti cate ceva, cred ca forumul nu este locul potrivit.
Este evident ca toate discutiile aluneca in directii nedorite, ne incurcam in termeni etc.

Iti recomand scrierile parintelui Staniloaie! Cred ca este exact ceea ce ai nevoie.
Ai aici pe site ceva de folos:http://www.crestinortodox.ro/carti-o.../dogmatica-ii/

Iar daca nu gasesti raspunsuri multumitoare, poti descarca de pe situl http://www.arhiva-ortodoxa.info/ o carte a parintelui Staniloaie numita Iisus Hristos sau restaurarea omului (sectiunea "document"/Biblioteca Misionarului Ortodox). Documentul este marei, se descarca greu, dar daca ai rabdare reusesti.

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 317229)
Pentru Rascumparare>aici.Referitor la Crucea si Invierea lui Hristos>aici sau aici. Articole reflecta pozitia ortodoxa.Le-am postat in scop constructiv,indiferent de opinia mea personala.Discutii placute in continuare.

Nu, nu si nu.Singurele trimiteri care le accept sunt pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe.Nu exista asa ceva?Atunci inseamna ca suntem o biserica fara lege, fara doctrina si dogma.O biserica care nu isi cultiveaza mirenii, careia nu ii pasa de mireni.. O biserica careia ii place prostimea.. le place ca oamenii sa aiba o credinta oarba si proasta si sa se submita fara sa puna prea multe intrebari.. Atata vreme cat vine cu banu in cutia milei mireanu e bun.. Sunt impotriva credintei oarbe si nerationale.. Scuipati pe biserica asta superficiala, haotica si cu dorinta de manipulare a maselor..

Danut7 29.12.2010 11:32:52

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 317315)
Nu știm cu exactitate. Este ca un medicament, avem încredere în doctor și ȘTIM că medicamentul vindecă, dar mecanismul concret îl cunoaște doar doctorul.

macar asa, un raspuns sincer... TOTUSI ASTA E O CHESTIUNE FUNDAMENTALA A CRESTINISMULUI.. CE A FACUT CRESTINISMUL 2000 DE ANI?

Scotsman 29.12.2010 11:32:56

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317322)
Nu, nu si nu.Singurele trimiteri care le accept sunt pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe.

Pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe este transpusa prin Catehismul ortodox.In el exista explicatii>vezi aici.El functioneaza in cazul tau la fel cum Westminster Confession of Faith functioneaza(inclusiv pe acest aspect) in cazul meu.Eu cred ca totusi ai explicate in catehismul ortodox aceste notiuni.Recunosc ca sunt stupefiat.Este prima data cand aud ca un ortodox considera ca in catehismul ortodox,sau in Biserica Ortodoxa,nu sunt definite aceste notiuni de baza.Danut,fara ele Biserica ortodoxa nu ar fi rezistat nici macar o zi in istorie.

Danut7 29.12.2010 11:52:43

Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

camy_d 29.12.2010 12:00:34

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317337)
Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

După moartea pe cruce Iisus s-a pogorât în iad și i-a ridicat pe drepții Vechiului Testament de acolo, e chiar și icoană.

http://str1.crestin-ortodox.ro/foto/...i20jj02252.jpg

Și dacă toată treaba asta era numai un joc, atunci Iisus n-ar mai fi venit pe pământ să se chinuiască, ar fi stat sus și s-ar fi jucat cu oamenii.

Danut7 29.12.2010 12:06:07

De ce or ajuns dreptii vechiului testament in iad in primul rand, daca erau drepti?

Scotsman 29.12.2010 12:08:22

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317337)
Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

Danut,din moment ce spui ,,dumnezeul asta al vostru"inseamna ca nu il consideri ca fiind si al tau.Asta arata o grava problema de Credinta.Ai cerut sa vezi cum explica ortodoxismul,prin catehism,ceea ce doreai si ti-am adus asa cum ai vrut.Se pare ca nu este suficient.Situatia devine stranie.Un ortodox contesta crestinismul si ortodoxismul(cam asta a reiesit din ce ai spus)si un protestant ajunge sa apere ortodoxismul.Sa recunostem:s-a intors lumea cu susu-n jos :)

Eu ma voi retrage din acesta discutie tocmai din aceste motive.Sper ca vor fi ortodocsi capabili sa te lamureasca,in situatia in care chiar iti doresti asta.As mai preciza ceva:eu sunt de orientare calvinista.Daca ti-as spune cum inteleg eu,prin prisma teologiei calviniste,intrebarile tale si cam ce raspunsuri as avea>ti s-ar face parul maciuca comparativ cu blandetea ortodoxismului.

Tocmai ca sa nu incurc lucrurile si mai mult decat sunt si in speranta ca vei gasi raspunsurile pe care le cauti,eu te salut si iti urez putere in Credinta si rabdare in cautare.

dobrin7m 29.12.2010 12:09:32

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317322)
Nu, nu si nu.Singurele trimiteri care le accept sunt pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe.Nu exista asa ceva?Atunci inseamna ca suntem o biserica fara lege, fara doctrina si dogma.O biserica care nu isi cultiveaza mirenii, careia nu ii pasa de mireni.. O biserica careia ii place prostimea.. le place ca oamenii sa aiba o credinta oarba si proasta si sa se submita fara sa puna prea multe intrebari.. Atata vreme cat vine cu banu in cutia milei mireanu e bun.. Sunt impotriva credintei oarbe si nerationale.. Scuipati pe biserica asta superficiala, haotica si cu dorinta de manipulare a maselor..

Daca esti in stare sa spui astfel de lucruri dupa ce citesti catehismul ortodox inseamna ca ai probleme grave cu negatia.
Ai grija sa nu te negi si pe tine in final.
Biserica ortodoxa are un izvor de texte si invataminte pe care nu iti ajunge viata toata sa le parcurgi spre cultivarea ta. Dar daca parcurgi totul cu negatia in tine, e tot degeaba e ca si cum ai citi fara sa intelegi ce citesti.
Desi sunt sigura ca pana a ajunge sa spui: am citit tot ai cale lunga de facut. Deci spor la citit si cand ajungi la fundul sacului cartilor si textelor ortodoxe despre credinta ortodoxa atunci sa vii aici si sa spui ca biserica ortodoxa nu isi cultiva mirenii.
Pana atunci taci cu astfel de acuze care sunt nu numai mincinoase ci si de o rautate fara margini.

Nimeni nu manipuleaza pe nimeni, ci doar voi astia ascunsi incercati sa manipulati.
Ai avut rabdare sa discuti pe acest thread cu incredere in mintea ta ca poti dovedi crestinii, dar nu ai reusit. Si inca ceva: te-am citit de la inceput .
Iata postarea mea pe acest thread la nr. 18:
``Daca atunci cand te uiti in jur prinzi curaj in contextul dat de tine, atunci eu cred ca intrebarea ta este ca sa faci si tu ce a facut reporterul cand a intrebat credinciosii care e diferenta dintre craciun si paste. Vrei sa razi si tu un pic pe seama noastra si sa vezi cine se prinde si cine nu.
Nu cred ca nu stii raspunsul la aceasta intrebare fundamentala a crestinismului, cum tu chiar spui, pentru ca sunt multe scrieri ale Sfintilor Parinti care explica exact si da raspuns bun la intrebarea ta.
Esti un om destept si stii si raspunsul, iar aceasta fraza a ta de mai sus iti tradeaza intentiile.
Imi cer iertare daca gresesc.``

corectez, nu imi mai cer iertare ca nu am gresit.
Intentiile tale sunt altele.
Incerci sa faci de cacao ortodocsii , incerci sa demonstrezi, crezand ca esti mai destept, ca ortodoxia nu e buna dar iti spun ca nu reusesti. De ce? Ca nu lasa Dumnezeu asta.

de aceea repeti intru-na : unde sunt ortodocsii? ce s-a facut de 2000 de ani inchizand ochii la toate adevarurile izvorate din Scriptura si din Sfanta Traditie.
Dar degeaba inchizi ochiii ca adevarurile ortodoxe tot sunt si chiar daca tu nu vrei sa le vezi altii cu siguranta le vad.

Inchide mai departe ochii tai, si stai in imaginarul tau creat, in iluzia ta proprie pana te va trezi Dumnezeu. cu siguranta ca te va trezi. Dar atentie ca trezirea te va ustura rau de tot.
Asta pentru ca te-ai indoit.

Scuip pe hulitori si pe eretici mai ales aceia care desi vad adevarul nu vor sub nici o forma sa il recunoasca.
Pozitia oficiala a Bisericii ortodoxe este pozitia tuturor crestinilor pentru ca biserica ortodoxa este formata din crestinii ei iar cap al Bisericii ortodoxe este Insusi Iisus Hristos.
legea, doctrina si dogma bisericii crestine ortodoxe este Cuvantul lui Dumnezeu din Scriptura si invatamintele Sfintilor Parinti din Sfanta Traditie ortodoxa.
Iisus Hristos ca si Cap al Bisericii Ortodoxe ne-a dat Legea si noi ortodocsii o respectam.
cine nu o respecta in Gheena cu el.

Scuip pe hulitori si pe eretici, scuip pe aceia care scuipa Biserica ortodoxa.

dobrin7m 29.12.2010 12:14:21

Danut7 sa stergi de la tine de la user apartenenta la ortodoxie imediat. ca nu esti ortodox nici macar cu numele.

dobrin7m 29.12.2010 12:19:05

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317337)
Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

Nu te mai lamureste nimeni de nimic. Fugi in cotlonul tau si topaie de necaz ca nu ti-a mers.

Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul Meu milueste-ma pe mine pacatoasa.
Iarta-ma Doamne ca am stat de vorba cu hulitorii.

Danut7 29.12.2010 12:19:36

Imi pare rau ca am deschis threadul asta.. Mai mult s-a adus sminteala decat o conversatie inteligenta.. Am mai deschis asa un topic recent, despre Sf. Treime, si la fel s-a intamplat.. Nu stiu de ce aveam impresia ca acum va fi altfel.. Initial nu am vrut sa-l deschid.. Acum imi pare rau.. Nu merg mai departe pentru ca nu vreau sa va zdruncin credinta..

camy_d 29.12.2010 12:21:13

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 317347)
Un ortodox contesta crestinismul si ortodoxismul(cam asta a reiesit din ce ai spus)si un protestant ajunge sa apere ortodoxismul.Sa recunostem:s-a intors lumea cu susu-n jos :)

Am auzit că și un evreu e revoltat de faptul că nu ne mai pasă de credința noastră ortodoxă. Nu mai știu exact la ce categorie de oameni făcea referire, parcă politicieni. :21:

dobrin7m 29.12.2010 12:27:23

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317353)
Imi pare rau ca am deschis threadul asta.. Mai mult s-a adus sminteala decat o conversatie inteligenta.. Am mai deschis asa un topic recent, despre Sf. Treime, si la fel s-a intamplat.. Nu stiu de ce aveam impresia ca acum va fi altfel.. Initial nu am vrut sa-l deschid.. Acum imi pare rau.. Nu merg mai departe pentru ca nu vreau sa va zdruncin credinta..

Nu s-a zdruncinat nimeni stai linistit. Din postarile tale se vede clar ca tu esti zdruncinatul.

``Scuipati pe biserica asta superficiala, haotica si cu dorinta de manipulare a maselor..``
``Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra..``
``Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios...``
``Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? ``

din postarile unui eretic zdruncinat.

camy_d 29.12.2010 12:31:51

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317345)
De ce or ajuns dreptii vechiului testament in iad in primul rand, daca erau drepti?

Pentru neascultarea lui Adam s-au închis porțile raiului. Era nevoie de ascultarea desăvârșită a unui om ca să ridice acest păcat, dar oamenii nu mai erau capabili de asta, pentru că se întunecase chipul lui Dumnezeu în ei, așa că S-a întrupat Iisus în om, ca să ne spele păcatul.

Dacă Dumnezeu ne-ar fi ridicat din păcat fără ca vreun om să facă ceva care să compenseze neascultarea lui Adam, ar fi fost ca un părinte care după ce copilul lui face o faptă rea, nu-l pedepsește, ba chiar îi mai dă și ciocolată. Acel copil nu se va îndrepta niciodată, va vedea că nu e pedepsit dacă face fapte rele și va ajunge un ratat în viață. Și copilul și părinții vor avea de suferit de pe urma acestui tip de educație.

Danut7 29.12.2010 12:42:18

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317361)
Pentru neascultarea lui Adam s-au închis porțile raiului. Era nevoie de ascultarea desăvârșită a unui om ca să ridice acest păcat, dar oamenii nu mai erau capabili de asta, pentru că se întunecase chipul lui Dumnezeu în ei, așa că S-a întrupat Iisus în om, ca să ne spele păcatul.

Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad..

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317361)
Dacă Dumnezeu ne-ar fi ridicat din păcat fără ca vreun om să facă ceva care să compenseze neascultarea lui Adam, ar fi fost ca un părinte care după ce copilul lui face o faptă rea, nu-l pedepsește, ba chiar îi mai dă și ciocolată. Acel copil nu se va îndrepta niciodată, va vedea că nu e pedepsit dacă face fapte rele și va ajunge un ratat în viață. Și copilul și părinții vor avea de suferit de pe urma acestui tip de educație.

Cred ca Iisus a venit in primul rand ca sa ne arate cum sa vietuim, iar apoi ca sa faca accesibila abundenta harului lui Dumnezeu asupra noastra.. o parere de a mea..

alinnasser2010 29.12.2010 12:44:10

Sfanta scriptura ne spune ca Hristos, Dumnezeu a murit si a inviat pentru noi.Dar de ce?

camy_d 29.12.2010 12:58:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317365)
Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad..

Avraam a fost ascultător, dar NU a fost perfect. Era nevoie de o ascultare DESĂVÂRȘITĂ, fără niciun defect.

philalex 29.12.2010 13:02:48

Citat:

În prealabil postat de alinnasser2010 (Post 317366)
Sfanta scriptura ne spune ca Hristos, Dumnezeu a murit si a inviat pentru noi.Dar de ce?


Sunt atatea dovezi....ca a fost singurul care a murit si care a inviat....ce mai stam si judecam...restul e de prisos...Fiul lui Dumnezeu este fara nicio indoiala....

florin1966 29.12.2010 13:41:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 316927)
Cum va explicati faptul ca desi au trecut 2000 de ani de crestinism noi am ramas cam la fel de prosti, daca nu mai prosti.Multi dintre noi neavand un raspuns la intrebarile fundamentale ale crestinismului.. Au trecut 2000 de ani degeaba?

dragul meu de ce crezi ca suntem prosti?in al doilea rand ai 2000 de ani?eu nu am atat.Daca personal ai nelamuriri e normal si nu ai raspunsuri la intrebari fundamentale este corect .Pentru a te lamuri si gasi raspunsuri este bine sa cercetezi .asa cum indeamna apostolul Pavel incetul cu incetul putin cate putin si cu un invatator [duhovnic] rabdator care sa-ti descopere adevarul pe care nu-l gasesti singur.In 2000 de ani au venit trimisi de Dumnezeu multi parinti si invatatori care ne-au descoperit adincul intelepciuniii si tainelor lui Dumnezeu.Cu rabdare si credinta sper ca vei descoperi si tu acestea

Mihnea Dragomir 29.12.2010 13:47:37

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317365)
Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad....

Toți acești drepți ai lumii vechi au fost foarte ascultători, dar au rămas sclavi. De aceea noi (spre deosebire de unii protestanți) nu credem că au mers în rai imediat după moartea lor, ci au stat într-un loc pe care îl putem imagina ca anticamera iadului, numit chiar Șeol uneori (alteori "sânul lui Avraam"), și pe care tradiția teologică catolică îl numește "limbul patriarhilor" sau "limbul părinților". Acolo, starea sufletului lor era următoarea: erau feriți de chinurile iadului, dar încă nu se puteau bucura de viziunea beatifică, fiind deci în stare de fericire naturală și nu supranaturală.
În cele trei zile (mai exact: o zi și două capete) cât a stat în mormânt cu trupul, Isus a coborât la ei cu sufletul și le-a anunțat eliberarea. Patruzeci de zile după aceea, ei s-au ridicat, împreună cu Isus, la Cer, iar acum stau, împreună cu El, la "masa împărăției Sale" sau "ospățul cel veșnic".

Citat:

Cred ca Iisus a venit in primul rand ca sa ne arate cum sa vietuim, iar apoi ca sa faca accesibila abundenta harului lui Dumnezeu asupra noastra.. o parere de a mea..
Așa este, dar nu aș spune "în primul rând". Unul din scopurile Întrupării, și vieții publice a Lui a fost să ofere un exemplu, pe care, din păcate, nu îl urmăm întotdeauna în viața noastră. Iar unul din scopurile morții Sale pe cruce a fost să ne arate iubirea Lui pentru noi și cât de mult însemnăm pentru El.

Danut7 29.12.2010 15:34:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 317385)
Toți acești drepți ai lumii vechi au fost foarte ascultători, dar au rămas sclavi. De aceea noi (spre deosebire de unii protestanți) nu credem că au mers în rai imediat după moartea lor, ci au stat într-un loc pe care îl putem imagina ca anticamera iadului, numit chiar Șeol uneori (alteori "sânul lui Avraam"), și pe care tradiția teologică catolică îl numește "limbul patriarhilor" sau "limbul părinților". Acolo, starea sufletului lor era următoarea: erau feriți de chinurile iadului, dar încă nu se puteau bucura de viziunea beatifică, fiind deci în stare de fericire naturală și nu supranaturală.
În cele trei zile (mai exact: o zi și două capete) cât a stat în mormânt cu trupul, Isus a coborât la ei cu sufletul și le-a anunțat eliberarea. Patruzeci de zile după aceea, ei s-au ridicat, împreună cu Isus, la Cer, iar acum stau, împreună cu El, la "masa împărăției Sale" sau "ospățul cel veșnic".

Cum adica au ramas sclavi?In ce sens?



Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 317385)
Așa este, dar nu aș spune "în primul rând". Unul din scopurile Întrupării, și vieții publice a Lui a fost să ofere un exemplu, pe care, din păcate, nu îl urmăm întotdeauna în viața noastră. Iar unul din scopurile morții Sale pe cruce a fost să ne arate iubirea Lui pentru noi și cât de mult însemnăm pentru El.


De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?

iustin10 29.12.2010 16:07:41

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317337)
Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..

Dumnezeu ne-a facut de la inceput dupa chipul Sau.Deci se exclude vrianta ca ne-ar fi facut rai de la inceput.Si omul stapanea peste intreaga creatie a lui Dumnezeu,de ex e consultat cand se dau nume diverselor vietati.Neascultarea omului a fost atat de mare,incat Dzeu putea sa ne ucida complet,asa cum a facut ulterior cu uriasii ciclopi,sau la potop. Pentru ca tot raul ni se trage de la acel pom al cunoasterii,de la dobandirea cunoasterii,fara a avea si viata vesnica. Noi habar nu avem ce consecinte a avut neasultarea noastra,ca nu o intelegem,dar in mod sigur ne-a rupt de legatura cu Dzeu.
Hristos a restabilit aceasta legatura,caci toata viata de amar care am dus-o noi dupa alungarea din Rai,nu a fost suficienta pentru a dobandi reprimirea in sanul lui Dumnezeu,ci mai rau ne-am indepartat de El.Hristos a restabilit legatura firii umane cu Dumnezeu,a facut iar firea umana desavarsita in fata lui Dzeu,astfel ca Dzeu ne-a primit iar ca sa fim locuitori ai raiului.
Nepregatit,fara haina sfinteniei pe El,nimeni nu poate sta langa Dzeu,si nu e vina lui Dzeu pt asta,ci efectiv o inima care nu e curata nu poate vedea pe Dzeu.

Mihnea Dragomir 29.12.2010 17:54:18

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317403)
Cum adica au ramas sclavi?In ce sens?

Sclavi ai păcatului.

Citat:

De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?
Unul din scopurile Întrupării și vieții Sale ca om a fost să ofere un exemplu pentru oameni. Nu spunem noi "cum să ne învețe pe noi, oamenii căsătoriți, călugării și cu preoții celibi, că ei nu știu cum e să fii căsătorit, ei nu au problemele noastre !". Isus a avut problemele noastre. De la naștere a cunoscut sărăcia extremă, deși putea foarte bine să se întrupeze și să se nască și el, într-un palat. A cunoscut munca fizică, a fost postitor și s-a rugat. A cunoscut ispita. A cunoscut nedreptatea oamenilor. A cunoscut, pe Cruce, până și sentimentul teribil că este părăsit de Dumnezeu. A fost ca noi, în afară de păcat, dovedindu-ne că este cu putință o viață fără păcate.

Răscumpărarea putea să o facă fără să moară. Cel puțin nu cu astfel de moarte. Biciuirea din Pretoriu ar fi fost arhisuficientă. Orice suferință a lui Dumnezeu, orice silnicie asupra Sfântului Său trup, oricât de mică, putea răscumpăra păcatul omenirii, oricât de mare. "Chestie de limită", ar spune matematicienii. Dar El a ales moartea pe cruce, a ales să Își asume până la capăt condiția de om. Eu văd aici chemarea la sfințenie. "Ia-ți crucea ta și urmează-Mă!" a spus el tânărului care păzise legea din frageda lui tinerețe, pe când nu era vorba de nici o Cruce. A fi sfânt înseamnă a urma chemarea de a face, din dragoste de Dumnezeu și de oameni, mai mult decât minimul necesar mântuirii.

Danut7 29.12.2010 18:36:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 317421)
Sclavi ai păcatului.

Cum? Asta de unde ti-a venit.. Apropos stii ca dintre cei mentionati Ilie si Enoh au fost stramutati de pe pamant?Unde crezi tu ca au fost stramutati?Si apoi Dumnezeu se numeste ca Dumnezeu al viilor si da ca exemplu pe Avraam , Isaac si Iacov,fiind si o sintagma folosita de Iisus.Ce crezi despre Avraam,Isaac si Iacov?

camy_d 29.12.2010 20:05:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317403)
De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?

Ți-am mai explicat în repetate rânduri eu și ceilați useri.

JustMe 29.12.2010 20:14:12

Ajutor
 
Am o intrebare urgenta! Am spus rugaciuni cu toata fiinta pt a mi se indeplini o dorinta. Intre timp am aprins si o lumanarica alba. Dupa ce am terminat de spus rugaciunea ( plangand), flacara de la lumanare a inceput sa se miste circular. Se mai oprea, apoi iar se misca. Precizez : nu era curent de nicaieri. As vrea sa stiu ce poate simboliza. Multumesc anticipat.

Mihnea Dragomir 29.12.2010 20:24:42

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 317440)
Cum? Asta de unde ti-a venit.. Apropos stii ca dintre cei mentionati Ilie si Enoh au fost stramutati de pe pamant?Unde crezi tu ca au fost stramutati?Si apoi Dumnezeu se numeste ca Dumnezeu al viilor si da ca exemplu pe Avraam , Isaac si Iacov,fiind si o sintagma folosita de Iisus.Ce crezi despre Avraam,Isaac si Iacov?

Enoh și Ilie, Avraam, Isaac și Iacov, ca și toți drepții lumii vechi, după moartea lor au coborât cu sufletul (și cu trupul, în cazurile lui Enoh, Ilie și a celor înviați în Vinerea Patimilor) în acest spațiu numit "sânul lui Avraam", "împărăția morților", "iad" (Sheol), "limbul patriarhilor" etc, unde au așteptat să fie eliberați de Isus Înviat și, împreună cu El, au urcat la Cer.
Acest lucru îl știm din Sfânta Tradiție și din câteva locuri din Biblie, spre exemplu Evrei 10:19.
O excelentă tratare a acestui subiect găsiți în Summa Theol. a Doctorului Angelic, la partea a 3-a, chestiunea 49, art 5, în engleză aici:
http://www.newadvent.org/summa/4049.htm

Doamne, îndură-Te de noi !

camy_d 29.12.2010 20:28:23

Citat:

În prealabil postat de JustMe (Post 317468)
Am o intrebare urgenta! Am spus rugaciuni cu toata fiinta pt a mi se indeplini o dorinta. Intre timp am aprins si o lumanarica alba. Dupa ce am terminat de spus rugaciunea ( plangand), flacara de la lumanare a inceput sa se miste circular. Se mai oprea, apoi iar se misca. Precizez : nu era curent de nicaieri. As vrea sa stiu ce poate simboliza. Multumesc anticipat.

Sigur nu era respirația ta?

JustMe 29.12.2010 20:34:32

Foarte sigur. A vazut si fratele meu.

camy_d 29.12.2010 20:35:16

Citat:

În prealabil postat de JustMe (Post 317478)
Foarte sigur. A vazut si fratele meu.

Nu știu atunci, Dumnezeu are pentru fiecare om propria iconomie.

Danut7 29.12.2010 21:44:28

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 317471)
Enoh și Ilie, Avraam, Isaac și Iacov, ca și toți drepții lumii vechi, după moartea lor au coborât cu sufletul (și cu trupul, în cazurile lui Enoh, Ilie și a celor înviați în Vinerea Patimilor) în acest spațiu numit "sânul lui Avraam", "împărăția morților", "iad" (Sheol), "limbul patriarhilor" etc, unde au așteptat să fie eliberați de Isus Înviat și, împreună cu El, au urcat la Cer.
Acest lucru îl știm din Sfânta Tradiție și din câteva locuri din Biblie, spre exemplu Evrei 10:19.
O excelentă tratare a acestui subiect găsiți în Summa Theol. a Doctorului Angelic, la partea a 3-a, chestiunea 49, art 5, în engleză aici:
http://www.newadvent.org/summa/4049.htm

Doamne, îndură-Te de noi !

Ilie a fost ridicat la Cer intr-un car de foc. Regi IV 2:11

In parabola zisa de Iisus in sanul lui Avraam parea destul de bine.. Saracul Lazar avea acolo acces la apa si pe deasupra era o mare propastie intre sanul lui Avraam si locul unde se afla bogatul.

Danut7 29.12.2010 21:46:48

Citat:

În prealabil postat de JustMe (Post 317468)
Am o intrebare urgenta! Am spus rugaciuni cu toata fiinta pt a mi se indeplini o dorinta. Intre timp am aprins si o lumanarica alba. Dupa ce am terminat de spus rugaciunea ( plangand), flacara de la lumanare a inceput sa se miste circular. Se mai oprea, apoi iar se misca. Precizez : nu era curent de nicaieri. As vrea sa stiu ce poate simboliza. Multumesc anticipat.

personal nu cred ca Dumnezeu ne trimite semne ca sa nu le intelegem..

Dumitru73 29.12.2010 22:07:29

Citat:

În prealabil postat de JustMe (Post 317468)
Am o intrebare urgenta! Am spus rugaciuni cu toata fiinta pt a mi se indeplini o dorinta. Intre timp am aprins si o lumanarica alba. Dupa ce am terminat de spus rugaciunea ( plangand), flacara de la lumanare a inceput sa se miste circular. Se mai oprea, apoi iar se misca. Precizez : nu era curent de nicaieri. As vrea sa stiu ce poate simboliza. Multumesc anticipat.

vad ca deschizi subiectul peste tot. repet, Dumnezeu nu face magie, nu este un scamator ce se joaca cu luminile lumanarilor. ai grija ... ca poti ajunge la psihiatru.

anna21 29.12.2010 22:18:53

Citat:

În prealabil postat de JustMe (Post 317468)
Am o intrebare urgenta! Am spus rugaciuni cu toata fiinta pt a mi se indeplini o dorinta. Intre timp am aprins si o lumanarica alba. Dupa ce am terminat de spus rugaciunea ( plangand), flacara de la lumanare a inceput sa se miste circular. Se mai oprea, apoi iar se misca. Precizez : nu era curent de nicaieri. As vrea sa stiu ce poate simboliza. Multumesc anticipat.

Intrebarea este: esti crestin botezat, mergi la bisrerica, te spovedesti, te impartasesti?
Ai pravila de rugaciune zilnica cu binecuvantare de la duhovnic? etc.

Nu stiu ce este practica cu lumanarica. In general crestinii au candela in fata icoanei (dar daca esti un copil, mai bine nu, ca cine stie ce accidente mai apar).

Dumnezeu nu indeplineste dorinte la comanda. Ci le da doar pe cele care ne sunt de folos mantuirii noastre.
Daca ai o problema anume, sfatul meu este sa te duci la duhovnic, sa te spovedesti, sa-i explici necazul tau si el te va invata ce rugaciuni se spun in situatia ta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:58:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.