Si eu am vazut ca au dreptate in f. multe privinte insa uneori nici intre ei nu au pareri identice si nu raspund la toate intrebarile dogmatice posibile. La urma urmei sint si ei oameni nu ingeri sau arhanti cu toate cele 7 trepte ca sa fie considerati atoatestiutori si infailibili.
Tocmai de aceea exista versetul care spune sa nu ne incredem in oameni -evident ca nu se refera la oameni dealde noi ci de calugari si teologi care sint vezuti sau au pretentia de mari sfinti dind sfaturi in stinga si in dreapta chiar si cind nu este cazul- unii dintre ei fara sa aibe si acea pace si acel cumpat detasat al sfinteniei.
Asadar daca noi avem pareri diferite nu inseamna ca unul din noi este pierdut automat caci la fel pareri diferite erau si in primul secol dupa cum reisese din alt verset care indeamna sa evitam sfada si sa cautam sa implinim lucrurile in care am ajuns la aceeasi intelegere.
La fe de bine pot exista lupi infometati, pui de cuci si alti orbi calauzind alti oribi si in sinul bisericii nu doar in afara.
Personal nu resping din start invataura sfintilor sau revelatile calugarilor insa in prealabil le cintaresc la fel ca oricine prin prisma cunoasterii individuale a scripturii , dealtfel si in trecut vechii prooroci erau judecati la fel. Apoi mai este si acel simt al inimi cumva ca o intuitie prin care simti inima si puterea vorbelor celui care iti vorbeste sau scrie asa cum simti puterea cuvntului lui Iisus atunci cind este citat in scriptura sau a vechilor revelatii prin care vorbeste Dumnezeu -comparativ cu indrumarile personale ale celorlalti apostoli.

Dvs nu puteti judeca si discerne darurile Sfantului decat daca ati fi macar tot atat de sfant. Dar tinand cont unde va aflati si cine sunteti in ceea ce priveste credinta, eu cred ca ar trebui sa fiti mai cugetat.

Papa nu este infailibil, si nu numele de papa te face sfant. de fapt, daca tinem cont de cat de terfelit in istorie a fst acest nume de chiar papii sai, am putea spune ca departe de sfintenie este.
Sfintii Parinti vorbesc doar din Cuvantul Scripturii si sunt cei care respecta intocmi Scriptura. Ei ne invata sa o talcuim cum se cuvine si nu dupa capul fiecaruia care se crede mai luminat.
Iar ceea ce spui dumneata cu sfantul care spune ca trebuie sa iti pierzi sufletul de tot ca sa intri in Imparatia lui Dumnezeu arata clar ca sunt oameni care nici pe sfinti nu ii pot intelege.
Normal ca sfantul spunea asa, pentru ca , e adevarat ca trebuie sa pierzi toata pacatosenia din suflet ca sa poti intra in Imparatia Cerurilor. Trebuie sa ascutim bine mintea si cand citim ce spun sfintii. De aceea iata in prefata cartii "1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca" sta scris asa:
"Suntem chemati la o lupta eroica: aceea de a adapta vremurilor noastre raspunsurile date de sfinti cu secole in urma. Sa incercam sa descoperim in ce mod ar fi prezentat sfintii insisi invataturile lor daca ar fi trait astazi. Cuvintele lor ar fi fost cu siguranta altele dar puterea lor ar fi fost aceeasi..."
Absolut toti sfintii spun intr-un glas aceeasi conceptie si intelegere a Scripturii dar fiecare in modul sau propriu. de ce sa ii credem? Pentru ca viata lor toata si-au daruit-o Domnului pana la nivel de secunda si pana la adormirea lor. In comparatie cu noi, care pierdem vreme multa cu lucruri efemere. Astfel pe nici unul dintre noi astia pacatosi si normali nu putem sa il credem mai mult decat pe sfinti darmite cand este printre acesti pacatosi si normali si cate un eretic cu nume de predicator.
Adevarul nu este inteles, "de unii oameni" si asta atat in trecut , cat si in prezent cat si in viitor. Asta nu inseamna ca nu sunt oameni care l-au inteles, il inteleg si il vor intelege.

Sfantul care a scris pentru oameni si pentru ca oamenii sa inteleaga Scriptura va asigur ca a scris doar atunci cand a fost absolut sigur de adevarul spus. Altfel tac.
Sfintii de obicei tac. Si vorbesc doar cand sunt intrebati. Ca au smerenie si intelepciune. De aceea atunci cand spun ceva stim ca ceea ce spun este adevarat.
cati sfinti ati cunoscut in viata? ca sa puteti afirma ca nu au pace si cumpatarea sfinteniei? Stiti dvs ca ei se considerau cel mai de pe urma pacatos? Adevaratul sfant niciodata nu s-a autointitulat sfant. Ci oamenii , datorita binefacerilor si darurilor lor i-au numit asa. Si Bunul Dumnezeu care asa a vrut sa ne dea sfintii ca sa credem cu tarie in Cuvantul Lui. De aceea dupa moartea lor moastele sfintilor sunt placut mirositoare si fac minuni. Ca asa a vrut Dumnezeu. Deci iarasi va repet fiti mai cugetat in judecarea si catalogarea sfintilor. Bine ar fi daca nu ati face-o deloc.
Domnul sa va lumineze!

Bineinteles ca papa nu este infailibil ,dar pentru mine nu este indeajuns sa iti oferi toata viata plecind din lume pentru ca poate este mai usor atita vreme cit nu ai infailibilitatea Lui Dumnezeu.
Revelatii poti pimi si calauzire si daca nu esti calugar sau preot -in acele zile Voi turna harul meu peste orice faptura , peste barbati si peste femei, peste robi si peste liberi si batrinii vor avea vise iar tinerii vedenii.
Pentru mine este mai important sa inteleg cu mintea si cu inima mea scriptura calauzit pas cu pas de duhul sfint din interior decit sa nu studiez si sa ma las dus doar de intelegerea fratilor crestini din biserica care nici ei nu le stiu pe toate. Asa incit re rog sa imi intelegi putina rezerva in a lua de bun ca desavirsit tot ce spun ei atita vreme cit "Cunoastem ,simtim si proorocim in parte"
Chiar si pe un sfint care imi desluseste cu lux de amanunte cele mai dificile versete chiar toata Apocalipsa si tot as fi rezervat iertindu-i eventualele erori omenesti.

Fiecare face dupa cum voieste de aceea sunt multe rataciri. daca am face dupa voia Domnului ar fi altceva.
Sunteti sigur ca in interiorul dvs este Duhul Sfant? care va calauzeste? Pentru ca in noi sa salasluiasca Duhul Sfant trebuie sa fie curat acolo. Ati facut deja curatenie? Gata? Exista acolo biserica luminata si altarul Domnului? si cantecele dragi - rugaciunea, mereu?

In rest toti studiem, asa e si normal, doar suntem indemnati sa cercetam Scriptura, si toti trebuie sa ajungem sa intelegem cu mintea si cu inima, Asta este scopul; dar de unii singuri, amagiti ca suntem calauziti de Duhul Sfant , ma indoiesc ca e calea cea buna.
Iar daca sunteti atat de rezervat nu inseamna ca exista prea mare indoiala? Ceva atunci nu este in regula.

aseara dupa ce am scris ultimul mesaj mi-a picat fisa ce a vrut de fapt sa zica par Teofan... si anume ca musulmanii sunt urmasi al lui Mohamed, catolicii a lui Papa iar noi ortodocsii ai credintei crestine(adica ai lui Hristos)...

Iisus a fost un evreu get-beget si a trait in totalitate dupa Tora, Legea Veche, Legea lui Moise.La fel si 'Biserica' . 'Biserica' primara se aduna in Templu si tinea Legea Veche (Fapte 21:20). Arata-mi tu cum ai aceasi religie cu Hristos care a trait dupa Iudaism si dupa apostoli si Biserica primara care au trait dupa legea lui Moise , caruia noi ii spunem veche.

cat despre evrei religia lor se numeste ORTODOXA.nu ma refeream la etnie cand ziceam evrei ortodocsi ci la religie.

de fapt el a vrut sa extrapoleze cumva fortat tinind cont doar de niste apelative unele chiar peiorative. dar nui bai ..

Din clipa in care a propovaduit legea cea noua a trait dupa legea cea noua. A postit 40 zile in pustie, a dat botezul in numele Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, ne-a invatat postul si rugaciunea, ne-a dat trinitatea.
Nu uita ca Dumnezeu cand a decis sa intervina spre indreptarea omenirii, intrupandu-se , trebuia sa o faca in om, in omul Iisus. Un fapt de altfel predestinat de Dumnezeu. Iar din clipa in care s-a intrupat si pana la momentul inceperii propovaduirii trebuia sa traiasca conform regulilor si normelor societatii in sanul careia s-a intrupat. daca ai avea bunavointa te-ai apuca serios de studiu Hrisologie si eclesiologie, si ai gasi raspunsurile, pe care le cauti aici pe forum. Aici e greu sa primesti raspunsuri concrete pentru ca este un forum nu cursuri de teologie. Forum la care participa oameni de toate felurile si din toate mediile iar daca atunci cand nu primesti raspuns, aici pe forum, la unele intrebari ale tale asta nu inseamna ca nu exista raspuns. Ar trebui sa faci mult mai mult decat a conversa pe forum cu noi. Ar trebui cu adevarat sa te apleci spre studiul ortodoxiei. Pentru ca daca ai ajuns la astfel de intrebari inseamna ca e necesar sa primesti si raspunsul la ele. Nu te multumi doar cu ce gasesti pe forumuri.

Unul din principalele aspecte ale hristologiei este:
Preexistenţa Logosului prin naşterea din veci a Cuvântului, ceea ce constituie actul unic al Persoanei Tatălui în relaţie cu Fiul. Fiul este rodul Tatălui ca subiect care voieşte, sau al voinţei care naşte. Fiul exista din veci, de aceeaşi esenţă şi simultan cu subiectul — Tatăl care naşte. într-adevăr, din cuvintele Sfintei Scripturi, reiese că Fiul este a doua Persoană a Sfintei Treimi (Mt. 28, 19), Dumnezeu-Fiul, Care S-a întrupat şi a locuit în mijlocul nostru (In 1, 14). înainte de întrupare, Fiul cel unul născut din Tatăl exista din veci : «La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul» (In 1,1); «El este mai înainte de toate şi toate pentru El sunt aşezate» (Col. 1, 17). El este chipul lui Dumnezeu celui nevăzut (Col. 1 r 15; Evr. 1,3), Cuvântul cel veşnic care «S-a făcut trup» (In 1, 14). în Iisus Hristos am văzut pe Dumnezeu în persoană, în timp şi spaţiu (In 14, 7), fiind prezent şi lucrând personal în lume. «împărăţia lui Dumnezeu este în lăuntrul vostru» (Lc. 17, 21). în El viaţa veşnică, care era la Tatăl, s-a manifestat în lume (I In 1, 3). Fiul este revelaţia deplină şi finală (Rom. 8, 32) a tainei lui Dumnezeu (Col. 1, 27 ; 2, 2).

Deci a locuit in mijlocul oamenilor si nu putea locui decat respectand legile care erau. Asta pana cand a inceput lucrarea de propovaduire. Din acel moment totul se schimba si se implineste cum chiar Iisus a spus: nu am venit sa stric legea ci sa o implinesc. Momentul inceperii propovaduirii e momentul cand legea cea veche incepe sa se implineasca prin Hristos.

Religia evreilor e mozaica sau iudaismul, ti-am mai spus. Ortodocsi se numesc o parte a lor dar nu separati de iudaism.
In rest nu cred ca stii prea multe despre crestinism sau ortodoxie, ci mai mult din ce au spus altii impotriva. Chiar si din Biblia puteai citi ce a spus Iisus. restul tine de ceea ce a transmis oral Apostolilor. De exemplu le spune Apostolilor sa propovaduiasca pe Hristos, sa boteze in numele Treimii. Apoi mai spune ca cine nu mananca painea si bea vinul nu poate ajunge in imparatie, etc.

Conform Iudaismului , a Torei si a Pentateuhului daca Hristos a adus o lege noua a fost un apostat si trebuia executat, vezi Deut 13:1-5.Acesta este unul din motivele pentru care ei il resping pe Iisus.De aceia in Traditia Iudaica(Talmud) Iisus este reprezentat ca un vrajitor si un amagitor.Legamintele si juramintele pe care Dumnezeu le-a facut cu Israel sunt vesnice.La fel si asezamintele.Asa zic evreii si asa se spune in Tanac(Vechiul Testament).

Biserica primara traia dupa legea 'veche'... ti-am dat referinta concreta si exacta unde se vocifereaza mot-a-mot lucrul asta(Fapte 21:20)... despre Pavel se zicea ca este capetenia eresului 'nazarenilor' (Fapte 24:5)... Chiar daca 'aparent' Pavel vorbea impotriva tinerii legii, dupa cum vedem in Fapte pana in ultimile capitole, el a trait dupa lege, cuvantand sambata, si tinand sarbatorile evreiesti.

Cu privire la Sf Treime.Spune-mi a existat Treime dintotdeauna, si din vremurile Vechiului Testament?Daca da atunci spune-mi a avut Ipostas Iisus inainte de Intrupare?Dar Duhul Sfant?Care erau Ipostasele lor?Vezi ca nu ai sa gasesti absolut nicaieri in intreaga Biblie cuvantul Treime.. Ba din contra ai sa vezi scris 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul' (Deut 6:4-9; Deut 11:13-21; Numeri 15:37-41).. Cand Hristos este intrebat care sunt cele mai mari porunci din Lege,raspunsul lui incepe cu 'Asculta Israele, Dumnezeul tau e Unul'(Marcu 12:28-29)..

Iisus a spus ca nu a venit sa strice Legea si ca inainte sa treaca cerul si pamantul nu va trece o iota sau o cirta din lege, pana ce se vor face toate... Si in alta parte 'Cerul si pamantul vor trece dar cuvintele mele nu vor trece.'

P.S : Asculta Israele Dumnezeul tau e Unul... sau 'Shema' in ebraica e o rugaciune recitata zilnic.

Inseamna ca nu ai citit Biblia. Si in mod cert nu ai citit nicio sursa ortodoxa pe tema asta. Citesti mai intai ce spun evreii fara sa citesti si ce spun crestinii? In felul acesta sigur nu o sa intelegi nimic, studiaza mai intai ortodoxia si crestinsmul, apoi te apuci sa vezi ce parere au si altii.
Nici nu e nevoie sa cauti prea mult, chiar in primul capitol din Bbilie scrie si despre Sfanta Treime: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră"
E suficient atat. Mai e si intalnirea lui Avraam cu Dumnezeu. Asadar Dumnezeu e Unul si sunt Trei Persoane. Nu e greu de imaginat, ciocolata cu lapte e una, dar e compusa din cacao, lapte, zahar, etc.

eu am citit destule surse, in special ortodoxe... am pe hdd in format electronit gb de carti ortodoxe, patristica , fiilocalii , paterice , etc... daca m-as pune sa le scot probabil ca as si face niste bani frumosi pe ele.. iar Biblia nu cred ca ai citit-o tu de cate ori am citit-o eu, de fapt nu cred ca este vreunu pe forum care sa fi citit Biblia de cate ori am citit-o eu..

Dacă ai citit atât de mult, înseamnă că eşti foarte preocupat de creştinism. Dar creştinismul nu doar se cnoaşte doar citind despre el, ci se cunoaşte mai ales practicându-l. Trebuie citit şi dinăuntru. Poţi face analize interminabile privindu-l tot din afară. Dacă te interesează cu adevărat, trebuie pur şi simplu să iei de bun ceea ce îţi oferă Biserica şi să practici.
Zice să-ţi iubeşti aproapele ca pe tine însuţi? Fă aceasta, sau măcar încearcă.
Zice să te rogi? Roagă-te (cred că ai citit mult şi despre cum trebuie să ne rugăm).
Zice să posteşti? Posteşte.
Nu mai sta pe margine analizând şi cârtind, căci nu vei ajunge nicăieri.

Biserica trebuie testata la maxim, in toate chipurile posibile.Cine pretinde mult trebuie testat mult.

Nu 'Crede si nu cerceta' , ci 'cercetati Scripturile ca, considerati ca in ele aveti viata vesnica'...

Aşa e, numai căutarea să nu fie sterilă, fără rod. Înţeleg că ai căutat foarte mult şi nu ai mulţumire. De aceea cred că e nevoie de schimbarea perspectivei, şi anume de trecerea la experimentare.

la ce experimentare te referi?

La a intra, pur şi simplu, în Biserică şi a începe să faci ceea ce fac creştinii: închinare şi mulţumire aduse lui Dumnezeu în slujbe şi în rugăciunile de acasă, spovedanie şi împărtăşanie, postire şi practicarea virtuţilor, fapte bune de iubire faţă de cei din jur.

crezi ca nu merg la Biserica sau ce?crezi ca nu ma rog?nu ma inchin?nu fac fapte bune de iubire?crezi ca esti un crestin mai bun decat mine?

Nu cred că sunt un creştin mai bun. Dar din întrebările tale am înţeles că eşti într-o căutare şi că nu eşti mulţumit de creştinism. Dacă încerci sincretismul cred că te vei pierde, pentru că vei încerca să mergi pe mai multe căi în acelaşi timp şi nu vei ajunge la niciun capăt.

Cred că trebuie să fii mai puţin critic, mai puţin analitic, şi să cauţi o înţelegere duhovnicească a credinţei.

tocmai asta fac.

numai un neintelept e neanalitic si necritic.

Si nu ai intalnit niciodata de ce scrie de Dumnezeu la plural?

nu vreau să spun că trebuie renunţat cu totul la gândirea critică, ci doar că ea nu poate şi nu trebuie aplicată harului, de exemplu. Sunt lucruri pe care dacă te apuci să le analizezi dispar. Pentru ele e nevoie de un alt tip de cunoaştere. Aşa cum şi pe lângă viaţă poţi să treci şi să nu o trăieşti, dacă te pierzi în analize interminabile. Ajungi la hiperreflecţie, şi cu asta rămâi.

Parcă Sfântul Maxim Mărturisitorul spunea că Dumnezeu Se ascunde în porunci. Că lucrând, adică, poruncile Sale, Îl cunoaştem, Îl simţim, ne unim cu El.

Facind ce a-ti zis intr-un mesaj anterior,adica mergind la Biserica,rugindu-va ,facind fapte bune,a-ti simtit preezenta harului ?Sau e doar o recomandare teoretica de genul: stim ca asa trebuie sa apara harul...Oare harul e acela care ne va linisti mintile prea zbuciumate si cautatoare?A trait cineva experienta asta?

Uneori da, alteori nu, ca oricare dintre noi. După cum mi-a fost şi starea. Adică dacă la rugăciune nu m-am adunat în sinea mea sau am fost tulburat de ceva, nu l-am simţit. De asemenea, la spovedanie uneori am simţit o mare uşurare. După împărtăşanie, iarăşi, uneori, am simţit o bucurie inexplicabilă. În posturi, de asemenea, mă simt mai liniştit şi mai receptiv.
Însă cred că acestea sunt mai degrabă nişte mângâieri pe care Dumnezeu ni le oferă. Statornicia în stările bune ale sufletului se obţine după ani mulţi de practică. Iar bucuriile acestea duhovniceşti, mângâierile harului, iluminările le primesc cei care se curăţesc mai mult, cei care îşi dedică viaţa întreagă despătimirii, respectiv călugărilor.
Mirenii, însă, cred că obţin şi ei, cu cât înaintează în vârstă, bucuria şi mulţumirea unei vieţi trăite curat, frumos, şi, mai ales, roditoare (nu e cazul meu).

Iisus a adus o lege noua si trebuia executat , spui tu, conform iudaismului.
Eu iti raspund : asta in cazul in care Iisus nu era Dumnezeu intrupat. Daca ar fi fost asa, Iisus nu ar fi ajuns sa propovaduiasca ca il executau. Iar daca a propovaduit, daca nu ar fi fost de la Dumnezeu nu dainuia. Si astazi nu eram crestini iar Iisus si Sfanta Treime nu era pe buzele tuturor crestinilor. Caci stim ca ce este de la Dumnezeu va dainui in veci.
Dumnezeu putea orice voia, dar El trebuia sa se rastigneasca pentru omenire. Tot ceea ce Dumnezeu a voit , s-a facut.
Legamintele sunt vesnice, dar si ele au un sfarsit la dorinta lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu vrea, maine nimic nu mai e pe acest pamant. Prin intrupare Dumnezeu a hotarat, ca fiind Unicul, Atotputernicul si Desavarsitul sa schimbe legamintele si sa dea mijlocul de mantuire oamenilor prin insasi intruparea Sa.

Despre Sfanta Treime
"Arie si alti rataciti au sustinut ca a fost un timp cand nu a existat decat Dumnezeu-Tatal. Acesta, la un moment dat a nascut din Sine, pe Fiul si dupa trecerea altor vremi, a purces pe Duhul Sfant. Astfel, se afirma ca in Sfanta Treime exista o ierarhie: Dumnezeu-Tatal e cel mai vechi si mai mare, Fiul este un Dumnezeu mai recent si mai mic decat Tatal, ca Unul ce s-a nascut ulterior din Tatal. Iar Duhul Sfant se gaseste pe o treapta inferioara. Ei au lansat teoriile subordinatianiste, con*damnate de Biserica primara. Insa exista si ganditori teologi moderni, la care mai apare ideea existentei unei Divinitati Primordiale netreimizate, care s-a treimizat abia mai tarziu.

Dar orcine gandeste temeinic isi poate da usor seama ca Persoanele divine exista dinainte de timp, in afara timpului si a spatiului.

Eternitatea are o singura caracteristica : ea consta numai din prezent. Dumnezeu a zis despre Sine : "Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul" (Apoc. I, 8). Dum*nezeu fiind etern si omniprezent, inaintea Lui totul este prezent. Pentru El nu exista trecut si viitor. Acestea exista numai pentru creaturi. Oamenii L-au numit pe Dumnezeu prin mijlocirea unor numeroase atribute. Dar Dumnezeu, cand s-a numit pe Sine, a zis : "Eu sunt Cel ce sunt".

Intrebarea care se naste este aceasta : a existat vreodata Divinitate primara, primordiala, unica, care s-a treimizat ulterior, sau Dumnezeirea a existat de la in*ceput, dintotdeauna, ca divinitate treimica, ca Sfanta Treime ?
A admite ca a existat un Dumnezeu unic, primordial, inseamna a comite ineptia de-a aplica notiunea timpului nostru cosmic, material, creat, Divinitatii eterne, imateriale, necreate.

Nu se poate vorbi des*pre "aparitia" Prea Sfintei Treimi, adica a unui moment cand s-ar fi produs deose*birea Divinitatii unice, primordiale, in trei persoane divine, deoarece Prea Sfanta Treime nu s-a format candva, ci exista din veci ca Treime Prea Sfanta. Ea exista din eternitate in modul acesta treimic al unui singur Dumnezeu in trei persoane, Tatal, Fiul si Duhul Sfant."

In perioada Vechiului Testament, Dumnezeu S-a descoperit si ca Treime de persoane, dar intr-un mod indirect, deoarece aceasta este is*toria pregatirii venirii Sale personale, in Iisus Hristos. Exista marturii care se refera la Persoanele treimice, cum ar fi de pilda :

- 26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

Asta ne duce la intrebarea: Cum dupa asemanarea noastra, daca exista doar Dumnezeu Unic. Cine erau ceilalti? Acestia nu puteau fi decat insusi Dumnezeu in trei ipostaze.
Sfanta Treime nu exista doar de la momentul in care noi oamenii am revelat-o in mod direct prin intrupare. Pentru ca Dumnezeu fiind etern la prezent atunci la fel si Sfanta Treime care este Dumnezeu.

- "Este indicat de cantarea serafimilor inaintea Domnului in templu : "Sfant, Sfant, Sfant este Domnul Savaot, plin este tot pamantul de marimea Lui" (Isaia 6, 3 ; Apoc. 4, 8), cum si de aparitia celor trei tineri, la stejarul lui Mamvri, carora Avraam le-a adus daruri si inchinare (Fac. 18, 1-2)".

"Intruparea dezvaluie caracterul viu, personal, epifanic al fiintei lui Dumnezeu, un Dumnezeu plin de compatimire si iubire fata de creatia Sa, care Se "coboara" pentru a elibera si a da o forma noua "chipului" Sau creat. Pentru teologia ortodoxa, deosebirea intre revelatia Vechiului Tes*tament si cea a Noului Testament nu se exprima prin dualitate: un Dum*nezeu transcendent in Vechiul, un Dumnezeu imanent, intrupat, in Noul Testament. Cele doua versante ale istoriei mantuirii sunt : acelasi Dumnezeu revelat in timpul (veacurile) intruparii si in timpul (veacurile) indumnezeirii. In felul acesta se pastreaza o coerenta intre orientarea mesianica si cea ontologica (care se refera nu numai la modul de a fi, ci la fiinta insasi a lui Dumnezeu sau a omului) a istoriei mantuirii."

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ent-69117.html

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ate-68833.html

Nu inteleg totusi care este scopul acestor intrebari. vrei sa testezi totusi nivelul cunostiintelor noastre?
Pentru ca vad ca afirmi ca ai foarta multa informatie, ca ai citit foarte mult, si atunci imi e foarte greu sa inteleg de ce ne ceri noua sa iti spunem ceea ce tu deja stii sau poti cu usurinta cauta si afla.

Cum te poti increde doar in ce spun oamenii daca tu insuti nu incerci sa vezi?
Daca esti atat de curios sa vezi o astfel de experienta de ce stai deoparte si intrebi pe altii?
E ca si cum stai pe marginea apei si prin fata ta trece un vapor frumos si tu strigi de pe mal oamenilor de pe vapor: E frumos? spuneti-mi si mie, e placut?

"Oare harul e acela care ne va linisti mintile prea zbuciumate si cautatoare?" Daca aceasta intrebare te framanta de ce nu cauti tu insuti sa vezi daca harul iti va linisti sufletul zbuciumat? ca ce ai de pierdut? din prisma ta. Ca din prisma mea, ai de pierdut totul stand deoparte si privind si intreband pe altii.

Da,dar oare aceste mici simtiri ale noastre capatate printr-o viata credincioasa, pot sa invinga o forta asa devastatatoare ca mintea noastra nelinistita ,plecata in cautarea fara sfirsit ?Sa asteptam asa ani intregi pina simtirea devine mai puternica?Caci nu e deloc de joaca cu sufletele acestea dezandajduite ,aflate in cautare.Eu il inteleg bine pe guru,ca si eu sint ca el,si vad ca mai sint asa pe forum.Teoretic si eu m-am gindit tot la o solutie ca aceea pe care o propuneti,si anume orientarea spre traire,spre real,spre actiune. Dar nu pot iesi din mine.Tot eu sint cel ce merge la slujbe,tot eu cu gindurile mele. Singura schimbare care mi s-a parut cu adevarat puternica,caci ea actioneaza din interior,este gustarea iubirii. Aceasta ne transforma din niste masini de cautat raspunsuri,in oameni .Viata noastra capata sens,si atunci puterea devoratoare a mintii,e inlocuita de fericirea simpla a trairii in armonie cu tine si cu ceilalti.
Si si legea capata un sens nou,si cunoastrerea ei,caci in fond legea nu isi propune ceva mai inalt decit iubirea.
Deci da,sa facem tot ce a-ti zis: sa mergem la biserica,sa ne rugam,sa luam tainele asa cum sint,sa traim simplu.Dar,mai ales pentru un suflet chinuit de cautari,toate acestea sa le facem cu multa pasiune si intelegere.Doar asa o minte dezamagita de toate,poate gasi farmec in toate

Iertare. esti constient ca "o forta asa devastatoare ca mintea noastra nelinistita" de la Domnul o ai? ce te-ai face daca maine de pilda te-ai trezi nebun? sau fara pic de minte?
Stii tu cati oameni au patit asta? Crede-ma ca si mintea poti azi sa o ai si maine sa fi un "copilas".

Mă întreb de ce nu te satură ceea ce găseşti la Sfinţii Părinţi; pentru că răspunsurile date de ei la întrebările noastre sunt pur şi simplu uimitoare, şi sunt chiar ca nişte izvoare de Duh Sfânt, cum spunea Mântuitorul (când vorbea de râurile de apă vie). Iar dacă întrebările sunt în legătură cu vremurile noastre, atunci te poţi adăpa la teologia Părintelui Stăniloae sau a altor mari teologi contemporani.

Dacă ai citit acestea şi totuşi nu ţi-ai aflat liniştea, cred că Filocalia e cea care ajută foarte mult în sensul ăsta. E o carte care nu trebuie doar citită, ci trăită. E şi practică ascetică, cunoaşterea şi stăpânirea gândurilor, învăţarea rugăciunii, îndrumare spre liniştire, într-un cuvânt, exact ceea ce căutăm cu toţii.

Dar e potrivită mai mult pentru cei singuri. Pentru cei cu familie... cred că familia e de ajuns, dacă trăiesc creştineşte. Dacă faci câţiva copii şi te zbaţi pentru ei, să le asiguri traiul, să-i educi creştineşte (în pofida lumii în care trăim)... cred că asta înseamnă să duci o viaţă chiar jertfelnică, plină de sens şi mulţumire, şi timp de gânduri multe nu prea îţi mai rămâne.

Da ,interesanta remarca. Asta te ajuta sa te impaci cu tine insuti,ca daca asa te-a lasat Dumnezeu,trebuie ca asta sa aiba vreun sens :)
Eu am vrut doar sa arat ca exista astfel de oameni,care fac exces de ratiunea lor ,care ajung sa se rataceasca in ea,si pierd sensul simplu al vietii. Harul lui Dumnezeu venit din afara persoanei noastre ,prin Biserica si Taine, pe de o parte,si puterea iubirii venita din sufletul nostru pe de alta ,sunt cele 2 brate cu care se pot scoate din mlastina.Oricare din acestea lipseste,nu ne pot ajuta.

Apropo de mintea neliniştită: Calist Catafygiotul, parcă, spunea (în Filocalia vol. VIII) că mintea nu se va opri niciodată din căutarea ei şi nu îşi va găsi niciodată odihna în cele ale lumii, oricât le-ar cerceta, pentru că sunt finite, iar setea de cunoaştere este infinită. Prin urmare nu se va putea odihni decât în Dumnezeu cel infinit.

P.S. am găsit referinţa aici: http://www.filocalia.ro/sfintii-desp...t_Catafygiotul

Ati putea sa imi dati un link catre citeva pagini care v-au trezit astfel de sentimente? Ca sa vorbim pe ceva concret.
Eu n-am intilnit inca o carte sa ma atraga din sfintii parinti.Poate doar patericul.In rest cele scrise acolo mi se par adevarate,dar nu atragatoare,prea intelectualiste.Ori eu tocmai de aceasta cautare perpetua din mine vreau sa scap. Mult mai mult ma incita vietile sfintilor cu traiul lor simplu si asceza lor,caci intilnesti acolo cite o fapta de iubire care chiar pare continuitoarea magica a Bibliei .

Gând la gând, nu?
Tot la acel link vei găsi şi restul scriitorilor filocalici. Pe lângă Calist Catafygiotul, foarte mult mi-a plăcut Sfântul Simeon Noul Teolog, când descrie o metodă de rugăciune şi starea (până la extaz) pe care o are cel ce se roagă: http://www.filocalia.ro/referate/42/...on_Noul_Teolog

:) Va luati o mare responsabilitate .Daca paginile acelea nu imi plac iar ma voi indeparta de citit.Asa ca va las sa va mai ginditi si sa imi mai ziceti si altele.Eu o sa le citesc cu atentie.Si incercati sa nu trageti tuse albe sau negre. Ne jucam si noi putin...

E greu să-mi dau seama ce ţi-ar fi pe plac. Ţi-am oferit ceea ce mie mi-a mers la inimă. Însă unuia cu altă personalitate s-ar putea să-i placă altceva.

În privinţa tuşelor, fii liniştit; nu eu mă ocup cu treaba asta.

Ooof ,dar de ce gindesti asa? De ce sa imi fie mie pe plac? Eu vroiam niste exemple concrete ,din Filocalie sau altceva,care ti-au placut tie in mod deosebit,fara sa te gindesti dc mi-ar place.Am citit linkul anterior cu sf Simeon. Pot sa nu ma exprim? :) Cred ca suntem prea mici ,ca macar sa intelegem ce vorbesc ei acolo,d'apai sa mai si practicam.

Da, e adevărat, sunt trăiri foarte înalte, însă chiar dacă nu putem ajunge până acolo, mângâieri ale harului putem primi şi mai la început. Bine, toţi părinţii spun că la început e osteneala şi abia mai târziu vine şi harul.

Dar de rugat poate şi trebuie să o facă oricare dintre noi. Şi de la ei putem învăţa ce înseamnă rugăciunea.

Ceva mai uşor poate că e Sf. Isaac Sirul, iarăşi în sfânt care îmi place în mod deosebit, însă nu am găsit decât cartea întreagă, aici, sau un fragment foarte frumos, aici

Cartea sf Isaac Sirul o am si eu pe hartie,si mie imi place :) Ma bucur ca mai e cineva caruia ii place. Acu nu zic ca toate sunt roz,dar un dialog deschis poate ajuta.Multumesc pt osteneala !