Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Biserica si Psihologia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16752)

cezar_ioan 14.09.2013 02:13:52

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 533927)
http://spiritromanesc.go.ro/Parintele%20Staniloae.html

"Să vorbim despre știință și credință: știința ne lasă închiși în descrierea legilor diferitelor existențe, dar nu vrea să știe că aceste legi trebuie să fie de la cineva mai presus de legi. Ea nu explică nimic, descrie numai; descrie mai mult legile lucrurilor materiale. În secolul XIX se credea că poate să cunoască și cele spirituale, dar nu le poate cunoaște. Psihologia este cea mai slabă dintre științe pentru că vrea să reducă la câteva legi viața spirituală a omului; omul este o mare taină.

Eu sunt o mare taină față de celălalt, deși mă deosebesc de alții și fiecare se deosebește de alții; fiecare este o taină de necuprins, de nedefinit. Fiecare este o taină, fiecare este mereu nou, fiecare este altfel decât altul, așa că nu poți să reduci viața persoanei la o știință precisă, așa cum pretinde știința. Persoana e o mare taină, dealtfel și lucrurile, fiecare sunt taine… .

Persoana e o mare taină, o taină care mă înalță, îmi dă o bucurie… de-aș avea toată lumea, dacă n-ar fi o persoană atentă față de mine aș fi cel mai nenorocit om. Numai dacă am o persoană care-i atentă față de mine, numai atunci mă simt fericit. Deci ce mare lucru este persoana, cine-o poate defini?… știința nu cred că mai poate pretinde astăzi că poate defini persoana. De fapt unde a ajuns lumea?… nu mai are nici o înțelegere a tainei; cei mai dinainte de noi aveau altă înțelegere.

Eu cred că apariția omului este o taină și în taina aceasta e o taină supremă - spune Sfântul Grigorie de Nyssa: „Nu se poate să fi fost cândva când n-a fost nimic.” Nu se poate… Unii oameni de știință spun că n-a fost nimic și a apărut din nimic; nu se poate să fi fost cândva când n-a fost nimic; ori Acest care a fost totdeauna, care a fost fără început, n-are cauză. Toate au o cauză: de la Acela sunt; în Acela sunt cauzele tuturor, deci trebuie să fie perfect, trebuie să fie desăvârșit, trebuie să fie conștient, trebuie să fie deasupra legilor, trebuie să fie Absolutul, de nesupus legilor. Acesta este Dumnezeu, care are puterea să facă din nimic, nu din sine, că dacă ar fi din sine ar fi toate perfecte, ori nu pot fi din El; nu pot fi nici dintr-o materie preexistentă pentru că în acest caz n-ar fi perfect El; trebuie să fie cineva din veci perfect și absolut, desăvârșit, iar datorită complexității Lui, El trebuie să aibă caracter de persoană, nu se poate să nu aibă caracter de persoană. Și nu poți să gândești persoana fără persoană; deci iată Treimea… Trebuie să fie o persoană care iubește. Nu se poate să ai altă persoană pe care să nu o iubești, sau una de care să nu vrei să fii iubit; nu poți… Totdeauna vrei să ai o persoană care să te iubească și tu o iubești pe ea; și ce iubire mai înaltă și mai curată este decât cea între Tată și Fiu, și dacă sunt numai doi care se iubesc în veci, iubirea lor e perfectă când împreună iubesc pe al treilea; nu se pot mărgini; și fiecare din ei are o bucurie mult mai mare când are și pe altul care se bucură de celălalt. Tatăl are pe Duhul care se bucură împreună cu El de Fiul, Fiul are pe Duhul care se bucură împreună cu El de Tatăl. Așa că învățătură despre Treime apare inevitabil.

„N-a fost cândva când n-a fost”, e cea mai întemeiată știință… Știința nu spune nimic despre originea lumii: știința este foarte mărginită. Credința vede realitatea, vede că nu poate să fie lumea aceasta de la ea. Trebuie să fie cineva perfect și fără început. Aceasta este cea mai sigură știință. Credința este adevărata știință. Mi-a spus un doctor: „Eu nu cred în Dumnezeu; eu știu de Dumnezeu…” Nu e vorba de o credință în Dumnezeu ci de știință; adevărata știință. Și cred că Occidentul acesta va ajunge la un mare fiasco dacă nu se oprește. Poate să ducă la sfârșitul lumii cu această civilizație tehnică, care nu-și pune problema tainei.

Nu-mi dă nimic, nu-mi explică nimic această știință atee, fără Dumnezeu; absolut nimic. Dar nu vrea să recunoască că totul este o taină… este o taină… Aceasta e știința adevărată, să știi că există o taină a tuturor lucrurilor. Și taina supremă este Dumnezeu, dar o taină de care ești sigur; taina pe care o constați în mod sigur, și cred că dacă omenirea s-ar mai putea maturiza, ar trebui să revină la această înțelegere a tainei lucrurilor, a neputinței științei de a explica ceva. Știința ne scrie legile… ei și ce-i cu asta; ne scrie niște legi practice de care te folosești în aplicarea lor: cum să faci case, să faci diferite lucruri; dar ce-și poate explica, și ce poate crea?… tot lucruri moarte. Este o moarte tehnica aceasta. Poate că se potrivește cu ceea ce se spune la Apocalipsă, că se vor înmulți Gog și Magog – aceste mulțimi străine de Dumnezeu, și vor rămâne puțini cei ce vor trăi cu adevărat credința, cei care vor fi cu adevărat credincioși.

Și iată respectul pentru cei ce au fost, că lucrurile cele mai minunate le-am moștenit din trecut, de la generațiile trecute, lucrurile spirituale, spiritualitatea.

Credința este știința adevărată, și știința adevărată este știința tainei, care răspunde pe de altă parte aspirației omului de a cunoaște la infinit: niciodată nu poți să cunoști ceea ce este în taină complet, trebuie să înaintezi la infinit în această cunoștință; și asta corespunde aspirației omului. De aceea Ortodoxia este mult mai înaltă decât Occidentul acesta care nu știe de taină și care a redus creștinismul la ceva foarte apropiat de știința aceasta mărginită."

Da, am găsit și eu de mai multe ori cuvinte de acest fel la Părintele. Sunt momente de mâhnire pentru că oamenii uită de moștenirea lor și se lasă seduși de mode trecătoare.
Însă, tot adevărat e că Părintele spunea de fiecare dată lucrurile într-un anumit context. Când critică psihologia o face acolo unde unii psihologi sau adversari ai Bisericii care se foloseau de psihologie ca armă denigratoare, pierdeau din vedere adevărata forță și vocație a Bisericii care nu poate fi contestată decât de nebuni.
Totuși, sunt și locuri unde Părintele vorbește pozitiv, chiar elogios despre psihologi. Știu asta, nu țin surse pentru că nu am motiv, nu mă interesează prea tare lucrurile astea eu avînd deja de mult o opinie deja formată, ca om creștin vorbesc, și nu port gâlceavă, nu strâng date. Am trecut de faza asta.
Un lucru știu sigur: că, referindu-se la apuseni, Părintele elogia psihologia și vedea pe psihologi ca lucrători ai harului lui Dumnezeu pentru vindecarea sufletului omenesc.
În nici un caz nu afirm că Părintele se referea la vreun primat al psihologiei în general asupra Bisericii lui Hristos. Exclus orice gând de acest fel. E nebunie și prostie mare să creadă asta cineva.
Totuși, în contextul în care lucrătorul nu își face treaba pentru care a fost tocmit, stăpânul are dreptul să spună: "ți-ai luat plata ta, acum ești liber, pleacă!" Și să tocmească pe altcineva.
Din păcate, așa cum subliniază și Părintele Rafail, problema nu e că psihologii vin să concureze Biserica (deși în mintea multor credincioși sau necredincioși așa se întâmplă, chipurile) ci că, în mod real, constatabil mai ales în Apus dar și în țările ortodoxe, psihologia câștigă teren, foarte mult teren și chiar dă clasă mare (pentru cine cunoaște cum stau lucrurile) pseudo-lucrării duhovnicești pe care credincioșii (preot și fii păstoriți) trebuiau să o facă dumnezeiește.
Aceasta NU e o problemă a psihologiei, ci e o mare problemă a Bisericii, dinlăuntrul Ei.
Psihologii știu că nu au har preoțesc, cum știe și doctorul același lucru.
Însă, când omul, din varii motive, se prezintă la doctor, cum ar putea acesta să-l respingă și să-l trimită de unde a venit? Nici un doctor nu ar face asta, dacă e doctor adevărat iar nu doar cu numele.

Așadar, atât părintele Stăniloae cât și părintele Rafail, eu înțeleg că discută în mod secundar problema psihologiei, mesajul lor central fiind altul: să ne străduim mai mult în Biserică, să nu pățim ca evreii care au fost rușinați de neamuri. Semnele timpului vorbesc deja, cu vârf și îndesat despre asta...
În acest sens, cred, se pune problema.
Dacă Biserica se face că nu vede ce e cu oamenii și cu psihologia, dacă Biserica joacă mai departe (prin unii oameni ai ei și la anumite niveluri) rolul de lider arogant și disprețuitor așa cum făceau fariseii și cărturarii amendați prin Vai-uri de Hristos, atunci da, va veni vremea, eu cred cu tărie că e cu totul posibilă tragedia aceasta, când demnitatea Bisericii va rămâne o amintire iar liderii spirituali și taumaturgii sufletului omenesc vor ține de domeniul sărmanei psihologii...
N-ar fi prima dată când mândria și aroganța, suficiența de sine și nelucrarea talantului, sunt urmate de retrageri ale lui Dumnezeu, fie și temporare, cu rol pedagogic.
Să nu care cumva să fi ajuns zidarii să nesocotească piatra din capul unghiului, iar boierii să uite cine le dă hrana pentru ospăț. Hristos vorbește pe limba pruncilor și a proștilor, iar săracii aceștia cu duhul din psihologie s-ar putea să fie printre Zaheii, orbii, ciungii, leproșii, îndrăciții, desfrânatele, ori chiar morții de care S-a milostivit Dumnezeu, tocmai pentru ca noi creștinii să luăm aminte...

Biserica nu este secularizată de psihologi și psihologie, ci de putregaiul dinlăuntrul Ei, care, în rol de Iuda, trădează. Iar acest putregai dinlăuntrul BIsericii nu e altceva decât duhul trândăviei din fiecare creștin în parte și din mai mulți laolaltă.

Dacă ar fi să aleg între o lume fără psihologie dar cu Biserică puternică și vie, mare și roditoare
și o lume cu deplin succes al psihologiei dar cu o Biserică anemică,
aleg fără ezitare prima variantă.
În realitate, însă: oare cum stăm în prezent? Dar în perspectivă?
Domnul știe!

cezar_ioan 14.09.2013 02:31:20

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 533925)
"Unde Il gaseste pe Hristos si cum Il cauta pe Hristos?"
În Sf. Euharistie,
în Biserică, în general,
în fiecare dintre semeni,
în Sfânta Scriptură,
în noi înșine,
în cele mai mici și, aparent, neînsemnate dintre făpturile lui Dumnezeu,
în zâmbetul curat și sincer al copilașilor,
în cântecul păsărelelor,
în flori, în întreaga natură,
în întregul univers,
pretutindeni.
Și unde-L mai putem găsi pe Hristos?
În fiecare carte bună, ziditoare de suflet, pe care o citim,
în fiecare gând, privire, cuvânt sau gest frumos pe care-l primim sau, mai ales, pe care-l dăruim cu naturalețe și iubire,
în orice act de bucurie, libertate, curaj, sinceritate și dragoste neprefăcută,
în tot ce e frumos, adevărat și bun în lume, în noi și-n jurul nostru.
Îl mai putem găsi undeva pe Domnul?
Da:
în teologie,
în filosofie,
în științe (inclusiv în psihologie, da, cu siguranță că da!),
în artă,
în literatură,
în tot ceea ce poate fi, pentru inimile noastre însetate de adevăr și de frumos, un pedagog către El (așa cum Legea lui Moise a fost pentru iudei, iar filosofia și mitologia antică pentru păgâni).
Dar unde nu-L putem găsi?
În păcat.
Căci scris este-n Sfânta Evanghelie: "pentru ce-L căutați pe Cel viu între cei morți?".
Unde este Domnul nostru Iisus Hristos, Lumina inimilor noastre?
În aparență, nicăieri;
în adevăr, pretutindeni.
Atunci, de ce ne pare atât de greu să-L găsim?...
Voi posta, în acest sens, răspunsul unui copil de 12 ani... un cuvânt desprins, parcă, din Pateric, dintr-un pateric al copiilor:
- "De ce mulți oameni nu-L pot găsi pe Dumnezeu?"
- "Pentru că-L caută din interes".

Slavă lui Dumnezeu pentru toate!
P. S. De ce să fim exclusiviști? De ce să ne-nchidem în noi înșine, respingând știința?...
Într-adevăr, Biserica este singurul loc unde Hristos poate fi, cu adevărat, găsit;
fiindcă întregul univers este biserica și templul Celui preaînalt și binecuvântat în veci!
Acesta este, cred, secretul înțelegerii corecte a uimitoarei afirmații din "Păstorul" lui Herma:
"Biserica există mai înainte decât toate și pentru Biserică a fost creată lumea".
Hristos în mijlocul nostru!

Mesajul tău este foarte frumos, cu totul ortodox, deoarece exprimă adevărul neclintit în Biserica Ortodoxă, că Domnul este pretutindeni. Cu sensul versetului rugăciunii "Care pretutindenea ești".
Mulți nu înțeleg proprietatea specifică a Dumnezeirii de a fi transcendent și ubicuu, lucrînd mundan și transmundan, de a via întreaga zidire și totodată de a fi tainică și de nepătruns, de a fi prezentă și experiențiabilă ca lucrare și ca Ipostas prin Fiul și totodată de a rămâne, în Ființă, incognoscibilă.
Apusenii au ajuns, câdva, să Îl conceapă pe Dumnezeu într-un turn de fildeș, părăsindu-și Creația, din orgoliu rănit. Doar extramundan, doar tainic, doar transcendent.
Panteiștii îl văd exclusiv respirînd în zidire, nemaidiferențiind Creatorul de creatură, Ziditorul de zidire.
Tu însă, Laura, ai vorbit ca un bun creștin ortodox, strecurîndu-te printre capcanele extremelor și afirmînd învățătura de credință dintotdeauna care, dincolo de teoriile teologice despre har se sprijină pe cuvântul Celui Credincios, rămas veșnic în împreună-lucrare cu omul. Și care poartă de grijă, Proniator permanent, și vrăbiilor și crinilor de pe câmp și ierbii și furtunii... Și Care plinește, viind și sfințind...


Haiku,
de pe Muntele Athos

"I-am spus migdalului: frate,
vorbește-mi despre Dumnezeu!
Și migdalul a înflorit..."

cezar_ioan 14.09.2013 03:06:25

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 533931)
Frumoasă postare, Laura!
În stilul inegalabil, delicat, al liricii feminine...:)

Cât privește căutarea lui Dumnezeu din interes, aici mă cam scarpin în cap....
Fac nițel pe prostul, închipuindu-mi că n-aș fi deloc, și cuget cam așa:
Îmi vine să zic, apăsat, că așa și trebuie căutat Dumnezeu! Din interes. Așa și trebuie păstrat!
Din cel mai pur interes, cu a mai hotărâtă dintre intenții, din spirit pur de bussiness nalt, divino-uman.
Tocmai, că fără acest gând al afacerii cu Dumnezeu, al târguielii chiar, fără priceperea măiastră a afacerii cu Dumnezeu, riscăm să eșuăm în derizoriu, în chestii de timpul liber, în hobby, în turism, în mondenisme, în mode, în lipsă de responsabilitate pentru partea ce-o purtăm în afacere.
Și mai voim, atunci, prosperitate? Demnitate? Recunoaștere și putere? Urmași? Glorie?....

Dar care este interesul pur al omului în bussinessul cu Dumnezeu?
Și care e contractul? Obligațiile contractuale?
Voi spicui câteva repere din Scriptură în postarea următoare. Momment, please!...

"Fericiți cei săraci cu duhul, că a lor este Împărăția cerurilor.
......
Bucurați-vă și vă veseliți, că plata voastră multă este în ceruri..."
(Mt 5, 3-12)


"Căutați mai întâi Împărăția lui Dumnezeu și dreptatea Lui, și toate acestea se vor adăuga vouă." (Mt 6,33)

"Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum Împărăția cerurilor se ia prin străduință și cei ce se silesc pun mâna pe ea." (Mt 11,12)

"...și cine nu adună cu Mine risipește" (Mt12,30)

"Cine primește prooroc în nume de prooroc plată de prooroc va lua, și cine primește pe un drept în nume de drept răsplata dreptului va lua.
Și cine va da de băut unuia din aceștia mici numai un pahar cu apă rece, în nume de ucenic, adevărat grăiesc vouă: Nu va pierde plata sa."
(Mt 10, 41-42)

"Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, mărturisi-voi și Eu pentru ei înaintea Tatălui Meu, care este în ceruri." (Mt 10, 32)

"Până acum nu ați cerut nimic în numele Meu; cereți și veți primi, ca bucuria voastră să fie deplină." (Mt 16,24)

cezar_ioan 14.09.2013 05:01:45

Sigur, Laura, că Domnul e pretutindeni, cum spuneai, participînd la viața tuturor celor zidite de El.
El insuflă tot ce ființează. El face ca în lucruri să bată adierea Ființei.
El aduce tot ce e bun, frumos, adevărat în întreaga zidire și în orice colțișor al ei.

Altminteri, dacă ar fi vreun locșor, cât de mic, unde să nu fie Dumnezeu (Doamne, iartă-mă!), cum ar mai fi El Nelimitat, Necuprins, Atotțiitor și Atotcuprinzător?
Ar însemna că mintea care Îl cugetă așa pe Dumnezeu, absent din vreun lucru cât de mic, Îi aduce Domnului știrbire, făcîndu-L limitat. Parte, astfel, din zidire (care e limitată).

Dar Domnul, fiind Necuprins și Veșnic Viu și Milostiv foarte, are înțelegere și compasiune și pentru mințile mai puțin înțelegătoare. Le-ar lărgi și pe ele în cunoașterea Lui, dacă nu și-ar micșora singure inima, prin mândrie și suficiență de sine.

Smerită, așadar, îmi pare că a fost cugetarea ta, încât micșorîndu-te tu, prin harul Domnului iată L-ai văzut pretutindeni:
de la cele mai mici, mai firave și gingașe pulsații ale firii până la cele mai cutremurătoare și de necuprins cu mintea, tării...
Exceptînd păcatul - ai spus. Tipic ortodox!

Trăim în Dumnezeu, viem prin Duhul Lui, trup și suflet, poezie și știință, dinozaur și râmă, atom și Univers, trecut-prezent-viitor, carne-piatră-apă-foc și duh.
Domnul e pretutindeni! AMIN+

P.S. Psihologia zice că atunci când un om Îl cugetă pe Dumnezeu ca fiind limitat, persoana în cauză prezintă o curioasă hipertrofie a sinelui propriu, o inflație a Eului în detrimentul altor realități sufletești și, ca urmare, proiectează însușirile sale omenești limitate asupra Persoanelor Dumnezeirii. Simte nevoia să se extindă atât de mult, omul acesta dornic să cuprindă totul, fără limite și frâne, încât până și pe Bunul Dumnezeu Îl bagă-n buzunar. Cică! Îl face după chipul și asemănarea sa, a omului. După această logică proiectivă și inversată în raport cu realitatea (o logică răsturnată, așadar răzvrătită), Dumnezeu apare în mintea unora dintre oameni incapsulat într-un profil omenesc, așa încât de fapt nu mai vorbim despre Dumnezeu-Omul ci despre omul-dumnezeu. Analog, păstrînd aceeași logică, și porcușorii ar putea, nu-i așa, să spună că Dumnezeu e un fel de porcușor, elefănțeii că Dumnezeu e un fel de elefănțel, licuricii că Domnul e un licurici ceva mai special ș.a.m.d.
Sunt jocuri ale minții incapabile să își sesizeze cu adevărat limitele și mersul propriu. De aceea, noi psihologii, încercăm prin varii procedee să susținem o lucrare de oarecare importanță: antrenăm pe oameni să se decentreze de pe sine și să își perceapă, cât mai acurat și detaliat, propriile mișcări ale minții, sesizîndu-i erorile. Mintea se privește pe sine însăși, se cercetează critic, se amuză ori deplânge de ea însăși etc. E un mugure începător de pocăință, aici, în cercetarea psihologică de sine... Eu numesc asta "a avea mușchi analitic" și "oglindă".
Asta o spune psihologia; de Teologie nici nu mai amintesc, că o știm prea bine....:)

Decebal 14.09.2013 09:11:02

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 533925)
Într-adevăr, Biserica este singurul loc unde Hristos poate fi, cu adevărat, găsit; fiindcă întregul univers este biserica și templul Celui preaînalt și binecuvântat în veci!

Zău? Ia nu mai spune! Învățătura ortodoxă este aceea că lumea este o biserică, un templu în devenire, fiind ca un aluat în care s-a pus drojdia Bisericii lui Hristos pentru ca să dospească toată frământătura. Altfel spus lumea devine Biserică pe măsură ce realitățile ei intră în Biserică, pe măsură ce oamenii și popoarele se încreștinează și se nasc și trăiesc ca fii și fiice ale lui Dumnezeu în Hristos și Duhul Sfânt. Ceea ce se vede totuși la ora actuală este că în lumea, asta pe care o cunoaștem și atât cât o cunoaștem sau nu, există, și se vede, foarte multă potrivnicie față de Hristos și Biserică, oamenii sunt încă departe foarte de a realiza la un nivel global îmbisericirea lumii, și mai e clar că sunt destui care oricum nu vor așa ceva.

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 533925)
Acesta este, cred, secretul înțelegerii corecte a uimitoarei afirmații din "Păstorul" lui Herma: "Biserica există mai înainte decât toate și pentru Biserică a fost creată lumea".

Nu știu dacă este corectă, dar în acest caz uimitoarea afirmație nu face parte din Sfânta Scriptură, iar pe de altă parte Biserica nu avea cum să existe mai înainte decât toate decât în conceptul și planul lui Dumnezeu, adică să zic așa la nivelul ideilor lui Dumnezeu, iar nu ca realitate realizată din punct de vedere istoric.

dobrin7m 14.09.2013 10:48:52

Cezar sigur ca Dumnezeu este pretutindeni insa nu este in tot si in toate. Laura a spus: pe Hristos il gasim in flori, in natura, ca Biserica e universul tot. Ori asta este panteism. Dumnezeu nu este in natura ci se afla pretutindeni. Este o mare diferenta a fi in ceva sau a se afla pretutindeni. Iar Biserica este vazuta si nevazuta si nu cuprinde si lucrurile materiale.

DragosP 14.09.2013 13:10:04

Corect: "DUMNEZEU ESTE TOTUL ÎNTRU TOATE SI ÎNTRU NIMENI, NIMIC."

antiecumenism 14.09.2013 13:23:43

Parintele Cleopa- DUMNEZEU ESTE TOTUL ÎNTRU TOATE ȘI ÎNTRU NIMENI, NIMIC
http://carteromaneasca.wordpress.com...-nimeni-nimic/


După Dogmatica Sfântului Ioan Damaschin: «Dumnezeu este totul întru toate și întru nimenea nimic».

Uite cum este: În lumea minerală, adică lumea care n-are viață ca: soarele, luna, stelele, pământul, pietrele și tot ce există ca lume minerală, Dumnezeu este totul întru toate ca și Creator, că El le-a făcut cu una din energiile Sale, cu puterea Sa cea atotlucrătoare, și întru nimenea nimic după ființă, că de ființa Lui nu se atinge lumea minerală.

Toate le-a creat prin cuvânt: El a zis și s-au făcut; El a poruncit și s-au zidit. Dar puterea Sa cea creatoare nu se atinge de ființa Lui. Așa-i totul întru toate ca și Creator al lumii văzute și nesimțitoare, și întru nimenea nimic după ființă. De ființa Lui nici heruvimii nu se ating, nici serafimii. Ființa lui Dumnezeu este inaccesibilă minților raționale din cer și de pe pământ.

În lumea vegetală, adică tot ce-i verde sub cer: păduri, codri, munți, dumbrăvi, câmpii, văi, dealuri, grădini, recolte; tot, tot, tot ce este, care crește și scade și înverzește, Dumnezeu este totul întru toate ca dătător de suflete fără de simțiri, viață a firii, și întru nimenea nimic după ființă.

– Asta cum este?

– Iată cum este: Copacul care îl vezi că crește, iarba, florile și toate plantele, toate cresc și scad, deci au viață, dar au suflete fără de simțiri. Cum fără de simțiri? Eu iau toporul și tai copacul.

Îl doare? Nu-l doare, că n-are suflet cu simțire. Eu iau o coasă și cosesc iarba de aici. O doare? N-o doare. Dar are viață? Are, căci crește și scade. Ele au suflete fără de simțiri, au viața firii, cum o numesc Sfinții Părinți. Toate câte cresc și scad au viața firii, au suflete fără de simțiri, că nu au durere.

Deci Dumnezeu, în lumea vegetală, este dătător de suflete fără de simțiri, cu energia puterii Sale cea atotlucrătoare, dar nu se atinge de ființa Lui nimic, că întru nimenea nu-i nimic după ființă.

În lumea animalelor, tot ce-i dobitoc, adică animal sau fiare din pădure, târâtoare, șerpi, toți peștii din apă, toate păsările cerului, toate albinele, muștele, țânțarii și furnicile, tot ce există viu sub cer, Dumnezeu este Atotcreator al lor și le-a dat suflete cu simțiri, dar fără de minte.

Le-a dat Dumnezeu suflete cu simțiri, că un miel dacă îl tai, îl doare, un vițel sau o pasăre și toate fiarele din lume, toate târâtoarele și toți peștii au viață, au suflete cu simțiri, dar fără de minte.

Sfântul Efrem Sirul, când vorbește de cele zece puteri ale omului – cinci în partea văzută, cele cinci simțiri: văzul, auzul, mirosul, gustul și pipăitul, de care se servește trupul, și cinci puteri nevăzute ale sufletului: mintea, gândul care izvorăște din minte, ca raza de soare, cugetarea, alegerea și hotărârea –, care vorbește și de a unsprezecea putere a omului, care este instinctul sau priceperea firească.

Această putere, a unsprezecea, care nu face parte din minte, ci din instinct, a dat-o Dumnezeu la toate viețuitoarele de sub cer și din ape și din cer și de pe pământ, ca să-și întrețină viața, să se păzească de dușmanii lor, să știe la ce vreme să vină și să plece.

Aceasta-i priceperea firească. Și calul și câinele și papagalul și măgarul și boul și oricare vezi că au pricepere, aceasta nu-i minte, este a unsprezecea putere a omului: priceperea firească sau instinctul, prin care ele să-și apere viața, cunosc pe stăpânii lor, știu să se păzească de primejdii, știu să se hrănească, știu să se ferească. Aceasta le-a dat Dumnezeu și lor pentru viața de aici, dar nu-i minte, este pricepere firească. Dacă vom zice că-i minte, cădem în cealaltă extremă, împotriva Duhului Sfânt.

Deci acestea toate au suflete cu simțiri, au instinct, pricepere firească, dar nu au minte, și de aceea nici nu se ating de ființa lui Dumnezeu. Dumnezeu este totul întru toate ca dătător de suflete cu simțiri, însă fără de minte, dar în nimeni nu-i nimic, că de ființa Lui nu se atinge.

Omul este sâmburele universului. În om sunt adunate cele patru lumi: lumea minerală, lumea vegetală, lumea duhurilor și mai presus de lumea duhurilor, icoana Sfintei Treimi, dumnezeirea.

Dumnezeu este totul întru toate în om, și în nimeni nu-i nimic, la fel ca și în celelalte zidiri. Pe om l-a făcut suflet cuvântător. Are minte, are voință, are imaginație, are mânie, are poftă, are alegere, are discernământ, are hotărâre, are voie liberă. Toate puterile pe care le arată Sfântul Ioan Damaschin în Dogmatică.

Da. Dumnezeu este totul întru toate și în om, dar nimic nu este în om din ființa lui Dumnezeu. Omul se face fiu, dar nu după ființă ca Hristos, ci după dar. Are darul punerii de fii în baia nașterii de a doua și a înnoirii Duhului Sfânt. Prin botez am căpătat darul punerii de fiii și ne-am făcut fiii lui Dumnezeu după dar.

Omului i-a dat suflet cu simțiri, i-a dat și pricepere, i-a dat și minte și l-a făcut și dumnezeu, dar nu după ființă, ci după dar, căci spune la psalmi: Eu am zis: Dumnezei sunteți și toți fii ai Celui Preaînalt (89, 6). Și Apostolul Pavel zice: Ați luat darul punerii de fii și al înfierii în baia nașterii de-a doua și al înnoirii Duhului în Botez.

Deci omul se împărtășește și de minte și de pricepere și de cele patru puteri și de viață și de toate. Dar de ființa lui Dumnezeu nu se atinge, că este fiul lui Dumnezeu după dar, nu după ființă.

Și așa, în felul acesta, și în lumea oamenilor, a întregilor popoare, Dumnezeu este totul întru toate ca dătător de suflete cu simțiri, dătător de minte, de imaginație, de memorie, de toate puterile sufletului, dar în nimenea nimic, după ființă. Că de ființa lui nu se ating nici heruvimii."

Parascheva16 14.09.2013 15:49:56

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 533949)
Cezar sigur ca Dumnezeu este pretutindeni insa nu este in tot si in toate. Laura a spus: pe Hristos il gasim in flori, in natura, ca Biserica e universul tot. Ori asta este panteism. Dumnezeu nu este in natura ci se afla pretutindeni. Este o mare diferenta a fi in ceva sau a se afla pretutindeni. Iar Biserica este vazuta si nevazuta si nu cuprinde si lucrurile materiale.

Parintii de la Oasa spunt cu totul altceva. Il poti descoperi pe Dumnezeu si in natura. Te uiti la ea si te intrebi de unde a aparut, cine a creat aceasta minunatie. Apoi, nu trebuie despartit materialul de spiritual.

antiecumenism 14.09.2013 20:44:58

Rolul familiei preotului in parohie - Parintele Constantin Galeriu

http://www.crestinortodox.ro/morala/...riu-70833.html


"...Sunt indeobste cunoscute si controversate de-a lungul intregii istorii a omului aceste doua patimiri umane, exacerbate astazi, am numit erotismul si violenta, expresii ale afectelor sufletului de dupa Cadere, in povarnirea lui catre pacat: pofta si iutimea, care sunt o primejdie pentru familie si cu atat mai grave pentru familia preotului. Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti le-au denuntat neincetat si au oferit ratiunii umane si armele pentru a le birui. Si precum subtil s-a observat, nu e vorba de anularea, nimicirea lor si, o data cu ele, a sufletului. Evidentiam mai sus cum Sf. Maxim a vazut adanc: exista in om, in suflet, placerea, dorinta naturala de Dumnezeu, de bine, de adevar, de frumusete. Aceasta dorinta harica, fireasca a fost pervertita in pacat, prin coruperea simturilor, in senzualitate, in patimi. Or, ca raspuns, ca metoda de lucru, in experienta vie, Biserica, Parintii au aratat ca vindecarea se infaptuieste nu prin vreun fel de negare si distrugere a firii, ci prin restaurarea ei in ordinea originara si, mai mult, prin transfigurarea ei in Iisus Hristos. In acest sens, cu atata profunzime si arta experiaza si da marturie Grigorie Palama. El arata: "Nepatimas este cel ce a pierdut deprinderile rele si s-a imbogatit in cele bune, cel ce s-a intiparit de virtuti asemenea celor impatimiti de placerile rele, cel ce si-a supus iutimea si pofta... puterii cunoscatoare, judecatoare si rationale a sufletului, asa cum cei impatimiti si-au supus puterea rationala laturii pasionale". Si adauga inca si mai concret: "Prin pofta dobandeste in inima iubirea, iar prin iutime agoniseste rabdarea. Nu omorand aceasta latura, caci in acest caz ar fi nemiscat si nelucrator chiar in slujirea lui Dumnezeu, ci prin ascultarea de mintea purificata el tinde, prin pomenirea neincetata a lui Dumnezeu, la Dumnezeu, si prin aceasta sa ajunga la deprinderea dispozitiei dumnezeiesti si s-o ridice pe aceasta la cea mai desavarsita treapta. Iar aceasta este iubirea de Dumnezeu... si din aceasta invata, lucreaza si dobandeste iubirea curata si desavarsita fata de aproapele, cu care este cu neputinta sa nu se afle impreuna si nepatimirea". Aceasta este, esential, calea, neincetat veche si noua, de tamaduire, pe care au mers Sfintii si credinciosii dintotdeauna. In ultimul timp, lupta cu patimile a devenit mai acuta, mai agresiva si mai subtila. Secularizarea le-a alimentat nociv.

Totodata, problema a trecut din domeniul moral in cel medical. Aici, indeosebi in primele abordari, sfarsit de secol XIX si in cea mai mare parte a secolului XX, cercetarile in interiorul sufletului omenesc au condus la aparitia celor doua scoli de psihanaliza initiate de Sigmund Freud (1856-1939) si Alfred Adler (1870-1937). In ambele scoli explorarea n-a patruns la ultima profunzime. N-au perceput sensul propriu-zis creator si de viata facator al existentei, ci au ramas la nivelul afectelor, al celor doua obsedante - placerea si vointa de putere - facand din ele principii psihologice de baza. Si de la acest nivel de a concepe viata, cele doua scoli si curente au inclinat balanta catre solutii medicale prin satisfacerea libertina a dorintelor senzuale lipsite de sensul creator, motivand in schimb ca nesatisfacerea lor provoaca suferinte - nevroze, psihoze, psihopatii. Asemenea conceptii, cu titlu stiintific, insotite si de alte fenomene sociale, spre exemplu: pauperizarea, au dus la ruinarea sanatatii si drama destramarii familiei.

Cum se cunoaste, aceste scoli au evoluat. Karl Gustav Jung, spre exemplu, (1875-1961), la inceput ucenic al lui Freud, cu o intelegere mai adanca, religioasa, patrunde in sufletul omenesc pana la asezamantul originar al crearii dupa Chipul lui Dumnezeu si elaboreaza cunoscuta teza a Arhetipului, conceput in viata ca un tipar comportamental. Nu intra in iconomia comunicarii noastre o analiza extinsa a viziunii acestui mare savant. In acelasi timp, inca mai clar si constructiv, se impune insa Prof. Viktor E. Frankl (1905-1997) - initiatorul celei de a treia scoli vieneze de psihanaliza: Logoterapia, altfel spus, terapia prin puterea vindecatoare a Sensului, a Logosului ca Sens.

Esential, in raport cu Freud si Adler, Frankl constata prin indelungata lui experienta medicala cum omul, in vocatia sa autentica, lupta pentru a gasi un sens in existenta si viata, care este forta motrice, motivationala, a persoanei umane. El precizeaza: "Iata de ce vorbesc despre dorinta (scopul) unui sens, in comparatie cu principiul placerii (sau, un alt termen scopul placerii) pe care pune accentul psihanaliza freudiana si in contrast cu scopul puterii pus in evidenta de filosofia adleriana". Drept urmare, nu "frustrarile sexuale", dupa Freud, nici "complexele de inferioritate", dupa Adler, nu acestea sunt la originea propiru-zisa a nevrozelor, psihozelor si psihopatiilor, ci, limpede, "vidul spiritual", lipsa de sens a existentei. Si, concludent, il citeaza pe dr. Stanley Crippner care a dovedit ca "tinerii dependenti de droguri, intr-un procent nu mai putin de suta la suta sufereau de faptul ca lor le aparea totul fara sens".
Si, in acest orizont divin-insorit, Frankl vede caracteristica "fundamental ontologica a existentei umane" in ceea ce defineste el prin expresia:"Selbst Transzendenz", corect traducand: "depasire, transcenderea din si in sinea ei a existentei"; transcendere posibila numai prin comuniunea, dialogul cu o Realitate radical alta.
Pentru el, sensul ultim este Dumnezeu."


-Viktor Emil Frankl (n. 26 martie 1905 la Viena — d. 2 septembrie 1997) a fost un psihiatru vienez, părintele logoterapiei, doctor în neurologie și filozofie; Frankl este fondatorul celei de ‘a treia școli vieneze de psihoterapie – Logoterapia’ (după psihanaliza lui Sigmund Freud și psihologia individuală a lui Alfred Adler).

Ideea centrală a lui Frankl este că principiul motivator fundamental din om este voința de sens, de a găsi și a da sens vieții sale. Frustrarea existențială este generată de frustrarea voinței de sens a omului, care nu vede sau nu găsește sens în viața sa. Frankl repetă în toate lucrările sale concluzia, validată empiric (atât în viața omului “de pe stradă”, cât și clinic, în viața bolnavilor sau persoanelor cu handicap, ori a bolnavilor în fază terminală, etc.), că “viața are sens până la ultima suflare… în orice circumstanțe, indiferent cât de mizerabile ar fi acestea”. De îndată ce omul (re)găseșțe un rost în viața sa, el se echilibrează lăuntric și devine capabil să facă față greutăților vieții și suferinței și să își trăiască viața în mod plenar, în pofida adversităților, a ceea ce Frankl numește în logoterapie “triada tragică”: vinovăția, suferința, moartea. Desigur, nu toate tulburările psihice își au cauza în frustrarea voinței de sens a omului, dar indiferent de cauza generatoare a tulburărilor psihice, terapia prin sens are darul de a pune la dispoziția individului resursele interioare, spirituale, care îl fac capabil să se reechilibreze lăuntric și să întâmpine viața cu curaj și bucurie de viață, în ciuda acelor fenomene care însoțesc “triada tragică”.
„Nu aș fi de acord cu fraza aceasta, dintr-o scrisoare pe care Sigmund Freud a scris-o cândva Prințesei Bonaparte: ‘dacă un om se îndoiește cu privire la sau se întreabă care este sensul existenței sale, înseamnă că este bolnav’. Eu nu cred că este într-adevăr bolnav, ci mai degrabă cred că aceasta este o manifestare a faptului că este om! Om cu adevărat! Nici o furnică, nici o albină, nici un animal nu își va pune vreodată întrebarea dacă existența sa are sau nu un rost, dar omul o face! Este privilegiul său să îi pese ca viața lui să aibă sens” (extras din Conferința lui Frankl: "Tineretul în căutarea sensului", Toronto Youth Corps, 1973)

-este interesanta Logoterapia lui Frankl ,am citit cateva zeci de pagini din cartea Omul-in-Cautarea-Sensului-Vietii:http://www.scribd.com/doc/34495392/V...ietii#download

antiecumenism 14.09.2013 20:54:38

dau cateva citate din din cartea Omul-in-Cautarea-Sensului-Vietii:

"logoterapia, în comparație cu psihanaliza, este o metodă mult mai puțin retrospectivă și introspectivă. Logoterapia se concentrează mai degrabă asupra viitorului, adică asupra sensului pe care pacientul urmărește să îl dea viitorului său. (Logoterapia este cu adevărat o formă de psihoterapie centrată pe sens.) Totodată, logoterapia rupe cercurile vicioase și mecanismele de feedback care joacă un rol atât de mare în dezvoltarea nevrozelor. Astfel, autocentrarea, tipică nevroticului, este întreruptă, în loc să fie mereu încurajată și întărită"

"în logoterapie pacientul este confruntat cu sensul vieții sale și reorientat către acesta. A-l face să devină conștient de acest sens poate contribui mult la sporirea capacității sale de a depăși nevroza."

"Logoterapia sau, așa cum a fost numită de unii autori, „Cea de a treia școală vieneză de psihoterapie"19, se concentrează asupra sensului existenței umane si asupra căutării sensului de către om. Conform logoterapiei, această strădanie a omului de a găsi sens

în viața sa reprezintă forța motivatoare primă în om. De aceea vorbesc eu despre voința de sens, în contrast cu principiul plăcerii (sau, cum l-am mai putea numi altfel, voința de plăcere) pe care se centrează psihanaliza freudiană, și totodată în opoziție cu voința de putere pe care se centrează psihologia adleriană (care folosește termenul de „luptă pentru superioritate").

"Nu orice stare internă conflictuală este neapărat una nevrotică; o anumită doză de conflict este normală și sănătoasă. In mod asemănător, suferința nu este întotdeauna un fenomen patologic. în loc să fie un simptom de nevroză,suferința poate fi la fel de bine o creație omenească, în special dacă suferința se naște dintr-o frustrare existențială."

"Aș nega în mod categoric că în cazul în care o persoană caută sensul vieții sau se îndoiește cu privire la sensul vieții sale, aceste fapte ar fi provocate de vreo boală sau ar conduce către ea. In sine, frustrarea existențială nu este nici patologică, nici patogenă. Nici frământarea, ba chiar nici disperarea omului cu privire la valoarea vieții sale nu reprezintă altceva decât o problemă existențială, în nici un caz o boală mintală. Se prea poate ca interpretarea acestor probleme existențiale în termenii unei boli mintale să motiveze un medic să îngroape disperarea existențială a pacientului sub o grămadă de tranchilizante. Sarcina sa este mai degrabă să își îndrume pacientul pe timpul crizei existențiale de creștere și dezvoltare.
Logoterapia consideră că misiunea ei este de a ajuta pacientul să găsească sensul vieții sale. întrucât logoterapia îl face conștient de logosul ascuns al existenței sale, ea este un procedeu analitic. în această privință, logoterapia se aseamănă cu psihanaliza. Totuși, în încercarea sa de a readuce un lucru în conștiință, logoterapia nu-și restrânge activitatea la faptele instinctuale din subconștientul individului, ci se preocupă de realitățile sale existențiale, cum ar fi sensul potențial al vieții pe care persoana îl are de împlinit, precum și voința sa de sens. "

"Fără îndoială că demersul de căutare a sensului de către om poate să producă mai degrabă un dezechilibru, decât o stare de echilibru interior. Totuși, tocmai această tensiune este condiția indispensabilă pentru sănătatea mintală. Aș îndrăzni să spun că nimic altceva nu poate să ajute atât de eficient omul să supraviețuiască chiar și în cele mai grele condiții precum cunoașterea faptului că viața lui are un rost. "

"sănătatea mintală se întemeiază pe un oarecare grad de tensiune, pe tensiunea dintre ceea ce ai făcut deja și ceea ce ar trebui să mai realizezi, adică pe diferența dintre ceea ce ești și ceea ce ar trebui să devii. O astfel de tensiune este intrinsecă omului și, de aceea, indispensabilă sănătății lui mintale. De aceea n-ar trebui să ezităm să-i aruncăm omului provocarea de a duce la îndeplinire un anumit sens potențial. Numai în acest fel îi scoatem voința de sens din starea ei latentă. Consider că este o concepție greșită si periculoasă despre igiena mintală presupunerea că omul are nevoie în primul rând de echilibru sau, așa cum este numit el în biologie - de „homeostază", adică de o stare lipsită de orice tensiune. De fapt, omul nu are nevoie de o astfel de stare lipsită de tensiune, ci mai degrabă de strădania și lupta pentru atingerea unui scop valoros, a unei sarcini liber asumate. Lucrul de care are el nevoie este nu să scape cu orice preț de tensiune, ci omul are nevoie de chemarea pe care i-o adresează un anumit sens potențial care se vrea realizat. Nu de homeostază are el nevoie, ci de ceea ce eu numesc „noodinamica", adică de o dinamică existențială într-un câmp de tensiune polar, unde unul dintre poli este reprezentat de sensul care trebuie împlinit, iar cel de-al doilea pol, de către omul însuși, care trebuie să-l împlinească. Și nu trebuie să se creadă că acest lucru este adevărat doar în condiții normale de viață; la nevrotici este cu atât mai valabil. Dacă arhitectul vrea să întărească un arc slăbit, el va crește sarcina care apasă asupra arcului, căci în felul acesta părțile lui se unesc și mai bine. Deci, dacă terapeutul vrea să protejeze sănătatea mintală a pacientului, el nu trebuie să se teamă să creeze un nivel rezonabil de tensiune, prin reorientarea pacientului către sensul vieții sale.
Acum, că am arătat impactul benefic pe care îl are orientarea către sens, vreau să îmi îndrept atenția asupra influentei nefaste pe care o exercită acel sentiment de care atât de mulți pacienți se plâng astăzi, respectiv sentimentul unei depline, extreme lipse de sens a vieții lor. Aceștia sunt bântuiți de trăirea golului lor interior, a vidului lăuntric. Ei se află prinși în acea stare pe care eu o numesc de „vid existențial".

Vidul existențial se manifestă mai ales printr-o stare de plictiseală. Azi putem să-l înțelegem pe Schopenhauer când afirma că omenirea este sortită să oscileze la nesfârșit între două extreme, între necazuri și plictiseală. Astăzi, plictiseala le dă mai mult de furcă psihiatrilor decât o fac necazurile vieții.
De pildă, să luăm „nevroza de duminică", un tip de depresie care îi afectează pe oameni atunci când devin conștienți de lipsa de conținut din viața lor, când alergarea de peste săptămână a luat sfârșit și golul din ei înșiși începe să se manifeste. Nu puține cazuri de suicid se datorează vidului existențial. Astfel de fenomene atât de răspândite precum depresia, agresivitatea și dependența nu pot fi înțelese câtă vreme nu ținem cont de vidul existențial care le provoacă. Același lucru este valabil și în cazul crizei pensionarilor și a persoanelor în vârstă."

"Ea denotă faptul că a fi om indică întotdeauna spre ceva sau cineva diferit de sine însuși și că omul se îndreaptă spre ceva sau cineva diferit de sine însuși, fie că este vorba despre un rost care trebuie împlinit, fie despre o persoană pe care trebuie să o cunoască. Cu cât omul se uită mai mult pe sine însuși dăruindu-se unei cauze pe care o slujește sau unet persoane pe care o iubește, cu atât este mai om și cu atât se actualizează mai mult pe sine.

Conform logoterapiei, putem găsi sensul în viață pe trei căi diferite: (I) creând sau înfăptuind ceva; (2) experimentând ceva sau cunoscând pe cineva; (3) prin atitudinea pe care o avem în fața unei suferințe inevitabile.
Urmând cea de a doua cale, putem găsi sens în viață experimentând ceva - de pildă bunătatea, adevărul și frumosul, admirând natura, bucurându-ne de cultură sau, nu în ultimul rând, cunoscând o altă ființă omenească în unicitatea ei, prin iubire.
SENSUL DRAGOSTEI

Dragostea este singurul mod în care putem cuprinde o altă ființă umană în nucleul cel mai lăuntric al personalității sale. Nimeni nu poate deveni pe deplin conștient de esența unei alte ființe omenești dacă nu o iubește. Dragostea ne face în stare să vedem trăsăturile și caracteristicile esențiale ale persoanei iubite;

SENSUL SUFERINȚEI

Nu trebuie să uităm niciodată că putem găsi un sens în viață chiar și atunci când suntem confruntați cu o situație deznădăjduită, când avem de înfruntat o soartă pe care nu o mai putem schimba. Căci ceea ce contează atunci este să dăm dovadă de acel unic potențial uman la cotele sale cele mai înalte, care constă în a transforma o tragedie personală într-un triumf, în a transforma o nenorocire într-o realizare omenească. Când nu mai putem schimba o situație - gândiți-vă doar la o boală incurabilă, cum ar fi de pildă un cancer neoperabil - atunci suntem provocați să ne schimbam pe noi înșine.

suferința încetează să mai fie suferință din clipa în care își găsește un sens, ca de pildă sensul sacrificiului.[ într-o conferință televizată (Africa de Sud, 1985), Frankl face următoarea afirmație: „Dați-mi voie să vă confrunt cu o definiție, întrucâtva stranie, a disperării. Disperarea poate fi pusă într-o formulă matematică: Disperarea = Suferință - Sens, adică disperarea este o suferință fără sens". De îndată ce omul găsește un sens pentru suferința lui sau un sens pentru viața sa în pofida suferinței, el devine capabil să o îndure și nu ajunge la disperare."

catalin2 14.09.2013 21:10:53

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 534040)
Esential, in raport cu Freud si Adler, Frankl constata prin indelungata lui experienta medicala cum omul, in vocatia sa autentica, lupta pentru a gasi un sens in existenta si viata, care este forta motrice, motivationala, a persoanei umane.

Am scris si eu de mai multe ori despre Frankl, in mod pozitiv, in contrast cu teoriile lui Freud. Frankl a fost intr-un lagar de exterminare. El spune ca omul nu e conditionat automat de evenimentele din trecut sau prezent, pentru ca are vointa si poate alege intotdeauna cum sa se raporteze si sa reactioneze la orice eveniment. Si poate schimba oricand ceva. De exemplu Nicolae Steinhardt, desi se afla intr-o inchisoare comunista, el s-a simtit fericit.

antiecumenism 14.09.2013 21:24:56

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 534049)
Am scris si eu de mai multe ori despre Frankl, in mod pozitiv, in contrast cu teoriile lui Freud. .

-da asta am observat si eu marea diferenta intre Frankl cu logoterapia lui si Freud , Adler sau alti psihologi atei,materialisti...

DragosP 14.09.2013 21:54:28

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 533988)
Parintii de la Oasa spunt cu totul altceva. Il poti descoperi pe Dumnezeu si in natura. Te uiti la ea si te intrebi de unde a aparut, cine a creat aceasta minunatie. Apoi, nu trebuie despartit materialul de spiritual.

Da, da ddescoperiurma lui Dumnezeu . Creatia sa.
Vezi cele puse de antiecumenism.

cezar_ioan 14.09.2013 22:17:54

Frankl, așadar, e psihanalist. A treia școală, a mia, dar ... psihanaliză, totuși.
Păi ce ne facem? Întrucât ziceam (unii dintre noi) că psihanaliza e ceva rău... Cu obsedatul de Freud ca fondator, cu pulsațiile inconștientului, cu imaginea grotescă a unei conștiințe cât un vârf de iceberg (restul e dinamica inconștientului și a subconștientului) etc.
Oare cum e de fapt?

Ipoteză: (ne)înțelegerea psihismului progresează puternic în secolul XX, patosul irațional pentru primatul raționalității pălește, fiecare școală nouă aduce nuanțe cu implicații mari în viața lumii, scânteia devine făclie dar,
dar...
totuși...
însă...
pe de altă parte...

Oare cu ce se ocupau asceții în pustie?
Ipoteza mea preferată: cu psihanaliza, în cea mai mare parte a timpului. Mai exact luau contact cu furia și frica, umanizîndu-le, conferindu-le un sens, rostuindu-le frumos - întru Domnul.
Cum vi se pare ipoteza?

Are cineva oarecare răspuns la întrebarea: câtă furie și câtă frică este AZI în lume?
Ce credeți? E vreo legătură între furie și:
a) tristețe
b) zgârie-nori
c) computer ultraperformant
d) amantlîc
e) obținerea premiului Nobel
f) tăcere
g) performanță sportivă
h) masturbație
i) anxietate și atac de panică
j) morgă princiară
k) alcoolism
l) ortodoxism
m) fanatism
n) moarte
o) draci?

Dar între toate acestea și frică?

dobrin7m 15.09.2013 00:05:37

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 533988)
Parintii de la Oasa spunt cu totul altceva. Il poti descoperi pe Dumnezeu si in natura. Te uiti la ea si te intrebi de unde a aparut, cine a creat aceasta minunatie. Apoi, nu trebuie despartit materialul de spiritual.

Draga mea eu nu contrazic pe parintii de la Oasa si Parintii de la Oasa spun bine ce spun insa nu sunt bine intelesi de toti.
Il descoperi pe Dumnezeu in natura dar nu pentru ca Dumnezeu este in natura cu fiinta sa, ci pentru ca Dumnezeu fiind Creatorul creatiei sale, a pus in creatia Sa legile Sale dupa care exista toata natura. Citatul lui Cezar cu parintele din Sfantul Munte si floarea ce vorbeste de Dumnezeu este relevant si foarte frumos in acest sens.

Toata creatia canta si lauda pe Dumnezeu, o floare cand infloreste vorbeste despre Dumnezeu dar infloreste pentru ca Dumnezeu voieste si asa a voit, nu pentru ca Dumnezeu este in floarea aceea cu fiinta.
de aceea este impropriu sa spunem ca Dumnezeu este in natura caci putem intelege apoi aceasta in sens panteist.
existam pentru ca Dumnezeu voieste sa existam, pentru ca ne iubeste nespus. La fel si natura si tot ce ne inconjoara pentru ca iubindu-ne ne-a dat noua sa fim stapani pe ea. Toata natura prin insasi ciclul ei de viata canta pe Dumnezeu.

cele postate de antiecumesm explica foarte bine.

descoperirea lui Dumnezeu privind si intelege natura si vietatile este intradevar minunata, caci putem intelege ca totul a fost creat de Dumnezeu din dragoste pentru noi. Sf. Dimitrie al Rostovului in Alfavita duhovniceasca chiar spune asa: ca sa cunosti pe Dumnezeu va trebui sa incepi de la cele de jos spre cele de sus. intai sa cunosti natura si tot ce ne inconjoara, legile ce o guverneaza si pe noi insine . Si apoi vom ajunge si la cele de sus.

Iata:
"5. dar nimeni nu va putea cunoaste pe Dumnezeu daca nu se va cunoaste mai intai pe sine. si nici pe sine nu se va cunoaste cum se cuvine, daca nu va cunoaste mai intai de toate toata faptura si nu va intelege toate lucrurile, vazute si pricepute in lume.
Si astfel se va uni desavarsit in dragoste cu Dumnezeu.

6. Asadar, cine vrea sa il cunoasca intru adevar pe Domnul, sa se cunoasca pe sine si sa se uneasca dimpreuna cu El in dragoste, acela mai intai de toate trebuie sa cunoasca toata faptura vazuta si priceputa, ca sa aiba intelegerea tuturor lucrurile si a toata faptura: de la cine si pentru ce sunt toate, astfel incat nici un lucru sa nu-i fie tainuit si sa nu-i starneasca nedumerire; apoi sa se cunoasca pe sine si toata taina despre sine; apoi sa il cunoasca pe Dumnezeu si toate negraitele Lui binefaceri. astfel, omul ajunge intru desavarsita cunoastere de sine.
Caci se cuvine a cunoaste mai intai pe cele pamantesti, apoi cele ceresti; caci nu de la cele inalte trebuie a pogoram catre cele de jos, ci la cele de jos sa urcam catre cele de Sus.
de aceea Dumnezeu a asezat inaintea noastra toata faptura si toata randuiala acestei lumica pe o invatatura, sau ca pe o oglinda, ca, invatandu-ne,sa ne inaltam de la cele de jos catre cele inalte.
caci daca nu pricepem cele pamantesti, cum putem pricepe cele ceresti?

7. Din intelegere si cunoastere ia nastere credinta; din credinta - pazirea porucilor lui Dumnezeu; din pazirea poruncilor lui Dumnezeu se naste nadejdea in Dumnezeu; din nadejdea intru Dumnezeu - dragostea dumnezeiasca; cea care - prisosind treptat, duce la unirea treptata cu Dumnezeusi la plinirea Legii si a Proorocilor. (Matei 7:12,22,40)" Sf. Dimitrie al Rostovului

Deci Dumnezeu este pretutindenea, este prezent, si toata creatia Sa vorbeste despre Dumnezeu. Este prezent ca fiinta personala care vegheaza asupra creatiei Sale. iar creatia stie asta si canta si slaveste pe Dumnezeu.
de aceea floarea cand a fost rugata sa spuna ceva de Dumnezeu a inflorit - in citatul lui Cezar. A inflorit si astfel a spus : iata infloresc prin voia Domnului ca asa m-a creat El cu puterea Lui. Infloresc si mor si iar infloresc caci urmez legii pe care Dumnezeu a pus-o in mine. El m-a facut.

Cele trei zile ce le-am trait atunci cand L-am simtit pe Dumnezeu, toata natura si tot ce ma inconjura vorbeau de Dumnezeu. Frunzele ce frematau, copacii, si totul parca era magic. Atunci am inteles cu adevarat in simtirea mea, ca toate sunt din voia Domnului si toate sunt pentru ca ne iubeste. Dumnezeu ne iubeste nespus si astfel toate exista din iubire pentru noi.

dobrin7m 15.09.2013 00:08:26

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 534049)
Am scris si eu de mai multe ori despre Frankl, in mod pozitiv, in contrast cu teoriile lui Freud. Frankl a fost intr-un lagar de exterminare. El spune ca omul nu e conditionat automat de evenimentele din trecut sau prezent, pentru ca are vointa si poate alege intotdeauna cum sa se raporteze si sa reactioneze la orice eveniment. Si poate schimba oricand ceva. De exemplu Nicolae Steinhardt, desi se afla intr-o inchisoare comunista, el s-a simtit fericit.

exact. este important cum ne raportam noi la o anumita situatie pe care o traim. Ori fara Dumnezeu raportarea va fi intotdeauna gresita.

antiecumenism 15.09.2013 00:17:32

Energiile necreate:http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ate-69078.html

"Grigorie Palama (1296-1359) face distinctie intre fiinta sau esenta divina, necreata, neschimbatoare, necuprinsa si negraita, si energiile divine ne¬create, adica lucrarile sau "iesirile" prin care Dumnezeu cel viu Se co¬munica, Se lasa a fi impartasit, Se manifesta si indumnezeieste. Ter¬menul indica atat actul de comunicare, cat si continutul ontologic al acestei comunicari. Este vorba de o participare ontologica la comuniunea divina.

Energiile iradiaza din fiinta divina neimpartasibila. Ele sunt unice, indivizibile, permanente si stabile. Suma energiilor nu echivaleaza cu substanta divina. Ele au suportul in insasi dumnezeire, dar sint ipostaziate, in sensul ca exista deodata cu Persoanele. Energiile nu constituie o persoana, nu au ipostasul lor propriu si nu exista independent. Energiile sunt contem¬plate intr-un ipostas si se manifesta printr-o persoana, dar nu sunt ele insele ipostas.

Invatatura despre energiile divine necreate constituie o caracteristica esentiala a Ortodoxiei si ea sta la temelia credintei in caracterul personal al lui Dumnezeu, in indumnezeirea omului si in transfigurarea creatiei. Spre deosebire de teologia catolica latina, care inclina spre substantialism, teologia ortodoxaintelege harul anume ca energie si lucrare dumnezeias¬ca, personala si necreata, prin care omul devine "partas al firii dumneze¬iesti" (II Petru 1, 4).

Dumnezeu nu trebuie sa fie confundat cu cele contemplate "in jurul Lui". Nu lucrarea se cunoaste din fiinta, ci fiinta se cunoaste din lucrare, nu ce este, ci doar ca este. Astfel, se poate spune: ca Dumnezeu este viata prin Sine si in Sine, dar si ca El este viata lumii, dupa lucrare. Insusirile lui Dumnezeu nu compun fiinta Sa, caci nici una din insu¬sirile Lui Dumnezeu nu este fiinta Sa.

Apoi, lucrarea creatoare si indumnezeitoare este supusa vointei. Caci Dumnezeu creeaza prin aceea ca vrea, nu prin aceea ca exista. Fapturile sunt venite la existenta "in urma Lui", adica ele sunt create, nu nascute sau purcese de la Dumnezeu, din fiinta Sa, din vesnicie.

Lucrarea sau iesirea in afara este ipostatica, personala, si apartine Sfintei Treimi. Aceasta nu inseamna ca lucreaza numai una dintre Persoane, ci cele trei Ipostasuri lucreaza unanim, dar fie¬care dupa modul sau propriu. Unul voieste si lucreaza ca Dumnezeu-Tatal, altul ca Fiul lui Dumnezeu, altul ca Duhul lui Dumnezeu. Sfintii Parinti folosesc diverse formule pentru a exprima aceasta lucrare trinitara: Chiril al Alexandriei spune ca orice dar vine de sus, "de la" Tatal, "prin" Fiul, "in" Duhul Sfant; dupa Grigorie Taumaturgul orice lucrare porneste "din" Tatal, trece "prin" Fiul, se desavarseste "in" Duhul ; Grigorie Pa¬lama preia o expresie traditionala : "de la" Tatal, "prin" Fiul, "in" Duhul Sfant."

antiecumenism 15.09.2013 00:32:45

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ate-68898.html

"Parintele Du*mitru Staniloae caracterizeaza doctrina rasariteana a Sfantului Grigorie Palama drept o "conceptie teologica abisala. Dumnezeu in fiinta e un adanc nepatruns, necomunicabil, neschimbabil, iar din acest adanc emana puteri si lucrari in care nu se scurge insasi fiinta ; aceste lucrari sunt ne*numarate precum si abisul fiintei este fara sfarsit, ele fiind altceva decat fiinta". Parintii greci au ramas permanent fideli conceptiei ca Dumnezeu ramane incognoscibil prin natura Sa si in fiinta Sa ; aceasta opinie a fost exprimata de parintii Capadocieni si de Sfantul Ioan Gura de Aur in Omi*liile sale. Urmand traditia rasariteana Sfantul Grigorie Palama zice : "Intr-adevar, ceea ce nu poate fi vazut de nimeni, fie acela Moise sau Pavel, cel ce s-a inaltat pana la al treilea cer, sau chiar mai presus de Pavel si invrednicit de starea si demnitatea ingereasca sau arhangheleasca - ce poate fi altceva decat fiinta lui Dumnezeu, care nu iese din sine, nu se manifesta si nu se poate vedea nicidecum de nimeni ?". Nici ingerii, deci, nu vad fiinta lui Dumnezeu. Daca in ceea ce constituie natura Lui, Dumnezeu este absolut inaccesibil, atunci cum vom fi dupa cuvantul Sfantului Petru : "Partasi la dumnezeiasca fire ?" (IIPetru I, 4). Sfantul Grigorie Palama afirma ca expresia "Partasi firii dumnezeiesti" are un caracter an*tinomic, care o inrudeste cu dogma Sfintei Treimi. Noi nu putem sa par*ticipam nici la firea si nici la ipostasurile Treimii si totusi suntem chemati sa participam la natura dumnezeiasca.

Sfantul Grigorie Palama - Natura si lucrarile lui Dumnezeu
"Natura dumnezeiasca, spune Palama, trebuie sa fie numita in ace*lasi timp neparticipabila si intr-un anume inteles participabila ; ajungem la impartasirea de natura lui Dumnezeu si, totusi, ea ramane cu totul inac*cesibila. Trebuie sa afirmam pe amandoua deodata si sa pastram antino*mia lor ca pe un criteriu al slavei". Palama nu este un inovator, ci sintetizeaza in formula sa dogmatica traditia insasi a Bisericii de Rasarit. Sfantul Vasile cel Mare afirmase : "Lucrarile lui Dumnezeu coboara la noi, dar fiinta Lui ramane neapropiata" si "Noi din lucrarile Lui spunem ca cunoastem pe Dumnezeul nostru, de fiinta nu pretindem ca ne putem apro*pia. Caci lucrarile Lui coboara la noi, dar fiinta Lui ramane inaccesibila" ". Dumnezeu s-a coborat la noi, facandu-Se om ca noi din prisosinta iubirii, bunatatii si milei Sale. "Venirea si asezarea Lui in noi, zice Palama, e urcarea noastra prin Revelatie la El. Dar ce se reveleaza si se arata ? Fiinta lui Dumnezeu ? Nici, pomeneala. Atunci harul si lucrarea Duhului este aceea prin care se arata si se asaza in cei vrednici Dumnezeu". Din Fiul nu se varsa ipostasul Duhului, ci harul dumnezeiesc care e necreat si ne*despartit de fiinta dumnezeiasca. Harul se impartaseste si poate fi va*zut in chip suprasensibil de cei vrednici, ca "slava lui Dumnezeu" sau "stralucirea naturii dumnezeiesti" pe care o experiaza numai sfintii. Ha*rul este lucrarea indumnezeitoare care, zice Palama, "se numeste si dum*nezeire si principiu al dumnezeirii si indumnezeire, dupa care se varsa, se da si se trimite cel ce e pretutindeni si statornicita durabil intr-o identi*tate nemiscata". Harul are mai presus de sine fiinta cea mai presus de orice impartasire si impartire."

In Dumnezeu exista deci trei lucruri : fiinta, lucrarea si ipostasurile dumnezeiesti.

Pentru Palama, Dumnezeu se manifesta in lume prin lucrarile Sale. Fiinta ramane dincolo de orice relatie, de orice impartasire, ascunsa in transcendenta absoluta. Toate numirile ce le dam lui Dumnezeu nu se refera la fiinta Lui care e mai presus de intelesul oricarui nume ci la lucrarile Lui care vin in lume : numirile "viata", "lumina", "intelepciune", "Dumnezeu", "fiinta dumnezeiasca" nu exprima ascunsul fiintei, ci puterile si lucrarile de viata nascatoare", "de fiinta facatoare", si de intelepciune datatoare", "indumnezeitoare", care coboara la noi. "E fara nume aceasta fiinta suprafiintiala, zice Palama, ca una ce e mai presus de orice nume. Chiar si numirile ce si le-a dat Domnul insusi : Eu sunt cel ce sunt, Dumnezeu, lumina, adevarul si viata, numiri pe care teologii le atribuie prin excelenta dumnezeirii celei mai presus de dumnezeire, si acestea sunt nume de lucrari".

Fiinta cea una si simpla este cu totul neimpartita pe cand lucrarile sunt multiple, necreate si impartite neimpartit in fiecare din noi. Dum*nezeu e deasupra acelor puteri, unitar si neimpartit precum sufletul e unul si simplu si necompus, neinmultindu-se si necompunandu-se din cauza puterilor ce sunt din el si ies din el, la fel si Dumnezeu. Simplitatea lui Dumnezeu nu sta in identitatea dintre fiinta si energiile Sale - dupa conceptia scolastica simplificatoare a lui Varlaam si Gregora - ci in faptul ca fiinta si energiile divine necreate apartin unui Dumnezeu personal, Dumnezeului viu al Bibliei. Persoana se ma*nifesta variat si in acelasi timp unitar, fiind o unitate indestructibila in baza fiintei ei - precum soarele daruieste fara sa se micsoreze, caldura si lumina celor ce se impartasesc de el.

Sfantul Dionisie Pseudo-Areopagitul a numit lucrarile "iesirile binefacatoare ale izvorului dumnezeiesc". Pentru Palama, energiile fac cunoscuta aratarea "in afara" (ad extra) a Treimii exprimand raportul lui "cu altceva", adica cu ceva ce nu este El insusi. "Si prin fiecare, zice Palama, voirea cea buna si dumnezeiasca cu privire la noi a Tatalui, a Fiului si a Sfantului Duh e lucrare si putere de viata si de intelepciune facatoare". Deci Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt ca Persoane in fiecare lucrare, ilustrand raporturile Sfintei Treimi cu creatia ; acesta este do*meniul "iconomiei", al lucrarii sau al daruirii dumnezeiesti. "Asadar, zice Palama, iesirile si lucrarile lui Dumnezeu sunt necreate, dar nici una din*tre ele nu este fiinta nici ipnstas" !''.

dobrin7m 15.09.2013 01:30:26

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 534081)

Dumnezeu nu trebuie sa fie confundat cu cele contemplate "in jurul Lui". Nu lucrarea se cunoaste din fiinta, ci fiinta se cunoaste din lucrare, nu ce este, ci doar ca este. Astfel, se poate spune: ca Dumnezeu este viata prin Sine si in Sine, dar si ca El este viata lumii, dupa lucrare. Insusirile lui Dumnezeu nu compun fiinta Sa, caci nici una din insu¬sirile Lui Dumnezeu nu este fiinta Sa.

Apoi, lucrarea creatoare si indumnezeitoare este supusa vointei. Caci Dumnezeu creeaza prin aceea ca vrea, nu prin aceea ca exista. Fapturile sunt venite la existenta "in urma Lui", adica ele sunt create, nu nascute sau purcese de la Dumnezeu, din fiinta Sa, din vesnicie.

Da, binevenite citatele.

foarte important cuvantul "Dumnezeu creeaza prin aceea ca vrea, nu prin aceea ca exista."

este foarte lamuritor.

dobrin7m 15.09.2013 01:48:29

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 534079)
exact. este important cum ne raportam noi la o anumita situatie pe care o traim. Ori fara Dumnezeu raportarea va fi intotdeauna gresita.

revin doar sa mai adaug un lucru , cred eu foarte important.
in intelegerea cuvintelor de mai sus, sta de fapt reusita noastra in incercari si suferinte. Gandind tot timpul la Dumnezeu, vom reusi sa ne raportam asa cum trebuie fata de situatiile prin care trecem. Numai asa ajungi sa fii fericit in inchisoare, in boala, in suferinta, in pierderi, in dureri de tot felul. Raportandu-te corect, cu mintea si cu inima la situatia data. Si astfel vei reusi sa depasesti greutatile fara sa fii depresiv sau intristat ci cu rabdare si nadejde in Dumnezeu. Este si aceasta o parte din cunoasterea de sine.

laurastifter 16.09.2013 21:01:02

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 533931)
Frumoasă postare, Laura!
În stilul inegalabil, delicat, al liricii feminine...:)

Cât privește căutarea lui Dumnezeu din interes, aici mă cam scarpin în cap....
Fac nițel pe prostul, închipuindu-mi că n-aș fi deloc, și cuget cam așa:
Îmi vine să zic, apăsat, că așa și trebuie căutat Dumnezeu! Din interes. Așa și trebuie păstrat!
Din cel mai pur interes, cu a mai hotărâtă dintre intenții, din spirit pur de bussiness nalt, divino-uman.
Tocmai, că fără acest gând al afacerii cu Dumnezeu, al târguielii chiar, fără priceperea măiastră a afacerii cu Dumnezeu, riscăm să eșuăm în derizoriu, în chestii de timpul liber, în hobby, în turism, în mondenisme, în mode, în lipsă de responsabilitate pentru partea ce-o purtăm în afacere.
Și mai voim, atunci, prosperitate? Demnitate? Recunoaștere și putere? Urmași? Glorie?....

Dar care este interesul pur al omului în bussinessul cu Dumnezeu?
Și care e contractul? Obligațiile contractuale?
Voi spicui câteva repere din Scriptură în postarea următoare. Momment, please!...

Domnule profesor, vă mulțumesc mult pentru aprecieri!
În privința afirmației că unele persoane Îl caută pe Dumnezeu din interes, vă înțeleg punctul de vedere și-mi pare deosebit de interesant și frumos exprimat.
Personal am înțeles afirmația în sensul că Dumnezeu poate fi căutat și din interese pur lumești, telurice, de o importanță relativă.
Nu m-am referit la "interesul" de a rămâne în veșnicie cu El, fiindcă o astfel de "afacere" este, într-adevăr, scopul suprem al creștinului! :)
Când eram în anul I de facultate, am publicat, în ziarul Lumina, un foarte scurt articol pe această temă, a motivației noastre în împlinirea poruncilor lui Dumnezeu. Sunt doar câteva gânduri... Voi posta link-ul într-un mesaj viitor. :)
Hristos în mijlocul nostru!

laurastifter 16.09.2013 21:49:45

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 533932)
Laura Hristos este persoana. Una dintre persoanele Sfintei Treimi. Dumnezeu nu se afla in creatia sa caci atunci aceasta ar fi panteism si nici in creatia oamenilor. Una este ca noi ajungand smerenia sa vedem pe fiecare om ca si cum ar fi Hristos si asa sa il ajutam si alta sa credem ca Dumnezeu se afla in toti si in toate. Pe Hristos daca Il gasesti El va intra in inima ta, si atunci arzi de iubire pentru semeni si pentru intreaga creatie a lui Dumnezeu.

Cum poti crede ca Hristos este in flori, in natura , sau in stiinte? aceasta nu este ortodoxia Laura. Citeste te rog mai pe indelete despre panteism. Hristos nu este impersonal, ci este Persoana.
Laura Biserica sunt credinciosii ei, madularele ei, nu intregul Univers, cu stele , sori, si planete si cu toate lucrurile materiale create. Mai este Biserica nevazuta pe langa cea vazuta iar capul Bisericii este Hristos.

Nu te supara pe mine insa nu pot accepta ideile panteiste sub nici o forma.

Doamne ajută!
Doamna Mihaela,
Din mila lui Hristos, am convingeri ortodoxe și, așa cum probabil că știți din alte postări ale mele, sunt absolventă de Teologie.
Desigur că Dumnezeu este Persoană (mai exact, Treime de Persoane veșnice, egale și consubstanțiale)!
În panteism, se promovează ideea unei Divinități impersonale, Care Se confundă ontologic cu creația Sa.
În credința noastră creștină, se mărturisește ubicuitatea lui Dumnezeu, dar și transcendența Sa. Dumnezeu nu poate fi confundat cu lumea creată și nici nu poate fi imaginat un loc în care atotprezența Sa și lucrarea Lui proniatoare să nu fie simțită, percepută de către cei ce trăiesc în neîncetată comuniune cu El.
Domnul profesor Cezar mi-a înțeles exact mesajul (ca de fiecare dată) și a exprimat într-un mod foarte frumos și clar ideile pe care am încercat să le transmit; îi mulțumesc mult pentru susținere.
Acum mă opresc aici cu mesajul (fiindcă, la cât sunt de obosită în seara asta, chiar c-aș începe să scriu erezii!...), propunându-vă să medităm împreună la câteva fragmente din minunatele texte liturgice ale Bisericii noastre:
"...Care pretutindenea ești și pe toate le-mplinești, Vistierul bunătăților și Dătătorule de viață...";
"...Deșteaptă-te, dar, ca să Se milostivească spre tine Hristos Dumnezeu, Cela Ce pretutindenea este și toate le plinește";
"În mormânt cu trupul, în iad cu sufletul ca un Dumnezeu, în rai cu tâlharul și pe scaun împreună cu Tatăl și cu Duhul ai fost, Hristoase,, toate umplându-le, Cel Ce ești necuprins".

În afară de ideea ubicuității lui Dumnezeu, aș aminti și învățătura despre Revelația naturală, căci "cerurile spun slava lui Dumnezeu și facerea mâinilor Lui o vestește tăria" (Psalm18, 1).
Doamne ajută!
P. S. 1. "Cum poti crede ca Hristos este in flori, in natura , sau in stiinte?"
Dar cum ar putea exista florile, natura, științele, fără harul lui Dumnezeu?
"...căci fără Mine nu puteți face nimic" - ne revelează Domnul (In15, 5). Ce performanțe științifice s-ar putea realiza, ce meditații filosofice s-ar putea naște în mințile și-n inimile celor mult însetați de adevăr, ce creații literare, muzicale sau artistice ar putea exista vreodată, dacă Acela Care ne-a adus de la neființă întru ființă nu ar fi pus în inimile noastre dorul de a crea, de a cunoaște, de a descoperi?
Și ce-ar fi neînsemnatele noastre creații omenești, fără asistența neîncetată a "Celui Ce toate le lucrează întru toți"?
De aceea, doamna Mihaela, mărturisesc cu bucurie, urmând exemplul Sfântului Justin Martirul și Filosoful, că noi, creștinii, "suntem copii ai inițiativei și ai științei", că "tot ceea ce a fost realizat sau spus frumos vreodată de către oameni se datorează părții de Logos aflătoare în ei" și că, tocmai de aceea, toate aceste realizări "sunt patrimoniul nostru, al creștinilor".
Să ne gândim: un pictor, poet ori filosof din Grecia antică nu a fost, oare, fără s-o fi știut, "un creștin înainte de vreme", prin ceea ce a realizat asistat în mod tainic de către Domnul?
Și dacă nu... atunci, de ce sunt pictați filosofii "păgâni" pe zidurile exterioare ale mănăstirilor moldovenești?
Ce "erezii" vor fi avut în gând acei zugravi medievali?...

P. S. 2. "Nu te supara pe mine insa nu pot accepta ideile panteiste sub nici o forma"
Nu mă supăr;
nici eu nu le pot accepta.
A fost doar un malentendu, datorat, poate, unei exprimări neclare din mesajul meu.
De câteva luni bune, mă cam bântuie, din când în când, ispita de a-ncerca să scriu poetic... Nu mă luați în seamă! :))
O seară minunată vă doresc!

laurastifter 16.09.2013 21:58:02

Superb text!
 
Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 533934)
Mesajul tău este foarte frumos, cu totul ortodox, deoarece exprimă adevărul neclintit în Biserica Ortodoxă, că Domnul este pretutindeni. Cu sensul versetului rugăciunii "Care pretutindenea ești".
Mulți nu înțeleg proprietatea specifică a Dumnezeirii de a fi transcendent și ubicuu, lucrînd mundan și transmundan, de a via întreaga zidire și totodată de a fi tainică și de nepătruns, de a fi prezentă și experiențiabilă ca lucrare și ca Ipostas prin Fiul și totodată de a rămâne, în Ființă, incognoscibilă.
Apusenii au ajuns, câdva, să Îl conceapă pe Dumnezeu într-un turn de fildeș, părăsindu-și Creația, din orgoliu rănit. Doar extramundan, doar tainic, doar transcendent.
Panteiștii îl văd exclusiv respirînd în zidire, nemaidiferențiind Creatorul de creatură, Ziditorul de zidire.
Tu însă, Laura, ai vorbit ca un bun creștin ortodox, strecurîndu-te printre capcanele extremelor și afirmînd învățătura de credință dintotdeauna care, dincolo de teoriile teologice despre har se sprijină pe cuvântul Celui Credincios, rămas veșnic în împreună-lucrare cu omul. Și care poartă de grijă, Proniator permanent, și vrăbiilor și crinilor de pe câmp și ierbii și furtunii... Și Care plinește, viind și sfințind...


Haiku,
de pe Muntele Athos

"I-am spus migdalului: frate,
vorbește-mi despre Dumnezeu!
Și migdalul a înflorit..."

Domnule profesor,
Vă mulțumesc mult, din inimă, pentru susținere și pentru stilul minunat în care ați scris acest mesaj!!!
Doamne ajută!

Cu recunoștință și deosebită prețuire,
L S

DragosP 16.09.2013 22:00:08

Harul lui Dumnezeu e tot una cu Dumnezeu? :39:

laurastifter 16.09.2013 22:06:53

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 534232)
Harul lui Dumnezeu e tot una cu Dumnezeu? :39:

Ființa lui Dumnezeu, incognoscibilă, nu poate fi confundată cu energiile Sale. Harul este energia divină necreată, nu însăși Ființa lui Dumnezeu.
V-am răspuns așa, foarte concis, chiar laconic, doar pentru a vă risipi bănuiala că aș confunda Ființa cu harul lui Dumnezeu. Mai departe, putem discuta muult mai mult pe secțiunea de Dogmatică (sunt responsabilă pentru aceste discuții off topic...). :)
Doamne ajută!

laurastifter 16.09.2013 22:18:12

Articolașul din Lumina
 
Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 534217)
Domnule profesor, vă mulțumesc mult pentru aprecieri!
În privința afirmației că unele persoane Îl caută pe Dumnezeu din interes, vă înțeleg punctul de vedere și-mi pare deosebit de interesant și frumos exprimat.
Personal am înțeles afirmația în sensul că Dumnezeu poate fi căutat și din interese pur lumești, telurice, de o importanță relativă.
Nu m-am referit la "interesul" de a rămâne în veșnicie cu El, fiindcă o astfel de "afacere" este, într-adevăr, scopul suprem al creștinului! :)
Când eram în anul I de facultate, am publicat, în ziarul Lumina, un foarte scurt articol pe această temă, a motivației noastre în împlinirea poruncilor lui Dumnezeu. Sunt doar câteva gânduri... Voi posta link-ul într-un mesaj viitor. :)
Hristos în mijlocul nostru!

http://ziarullumina.ro/calendarul-zi...ii-lui-hristos

laurastifter 16.09.2013 22:47:08

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 533937)
Sigur, Laura, că Domnul e pretutindeni, cum spuneai, participînd la viața tuturor celor zidite de El.
El insuflă tot ce ființează. El face ca în lucruri să bată adierea Ființei.
El aduce tot ce e bun, frumos, adevărat în întreaga zidire și în orice colțișor al ei.

Altminteri, dacă ar fi vreun locșor, cât de mic, unde să nu fie Dumnezeu (Doamne, iartă-mă!), cum ar mai fi El Nelimitat, Necuprins, Atotțiitor și Atotcuprinzător?
Ar însemna că mintea care Îl cugetă așa pe Dumnezeu, absent din vreun lucru cât de mic, Îi aduce Domnului știrbire, făcîndu-L limitat. Parte, astfel, din zidire (care e limitată).

Dar Domnul, fiind Necuprins și Veșnic Viu și Milostiv foarte, are înțelegere și compasiune și pentru mințile mai puțin înțelegătoare. Le-ar lărgi și pe ele în cunoașterea Lui, dacă nu și-ar micșora singure inima, prin mândrie și suficiență de sine.

Smerită, așadar, îmi pare că a fost cugetarea ta, încât micșorîndu-te tu, prin harul Domnului iată L-ai văzut pretutindeni:
de la cele mai mici, mai firave și gingașe pulsații ale firii până la cele mai cutremurătoare și de necuprins cu mintea, tării...
Exceptînd păcatul - ai spus. Tipic ortodox!

Trăim în Dumnezeu, viem prin Duhul Lui, trup și suflet, poezie și știință, dinozaur și râmă, atom și Univers, trecut-prezent-viitor, carne-piatră-apă-foc și duh.
Domnul e pretutindeni! AMIN+

P.S. Psihologia zice că atunci când un om Îl cugetă pe Dumnezeu ca fiind limitat, persoana în cauză prezintă o curioasă hipertrofie a sinelui propriu, o inflație a Eului în detrimentul altor realități sufletești și, ca urmare, proiectează însușirile sale omenești limitate asupra Persoanelor Dumnezeirii. Simte nevoia să se extindă atât de mult, omul acesta dornic să cuprindă totul, fără limite și frâne, încât până și pe Bunul Dumnezeu Îl bagă-n buzunar. Cică! Îl face după chipul și asemănarea sa, a omului. După această logică proiectivă și inversată în raport cu realitatea (o logică răsturnată, așadar răzvrătită), Dumnezeu apare în mintea unora dintre oameni incapsulat într-un profil omenesc, așa încât de fapt nu mai vorbim despre Dumnezeu-Omul ci despre omul-dumnezeu. Analog, păstrînd aceeași logică, și porcușorii ar putea, nu-i așa, să spună că Dumnezeu e un fel de porcușor, elefănțeii că Dumnezeu e un fel de elefănțel, licuricii că Domnul e un licurici ceva mai special ș.a.m.d.
Sunt jocuri ale minții incapabile să își sesizeze cu adevărat limitele și mersul propriu. De aceea, noi psihologii, încercăm prin varii procedee să susținem o lucrare de oarecare importanță: antrenăm pe oameni să se decentreze de pe sine și să își perceapă, cât mai acurat și detaliat, propriile mișcări ale minții, sesizîndu-i erorile. Mintea se privește pe sine însăși, se cercetează critic, se amuză ori deplânge de ea însăși etc. E un mugure începător de pocăință, aici, în cercetarea psihologică de sine... Eu numesc asta "a avea mușchi analitic" și "oglindă".
Asta o spune psihologia; de Teologie nici nu mai amintesc, că o știm prea bine....:)

Foarte interesant!
Și mi-ați amintit de un cuvânt al Sfântului Siluan, un cuvânt pe cât de simplu în exprimare, pe atât de profund în conținut: "Dumnezeu nu e ca noi (...) Ce fericiți suntem noi, creștinii ortodocși! Ce Dumnezeu avem!".
Cu doar 2 clase primare, a reușit să exprime un adevăr atât de evident: Dumnezeu nu poate fi antropomorfizat, pentru că El "nu e ca noi". :)
Doamne ajută!
P. S. Compatibilitatea dintre credință și psihologie se observă atât de ușor în acest pasaj din mesajul dvs:
"Psihologia zice că atunci când un om Îl cugetă pe Dumnezeu ca fiind limitat, persoana în cauză prezintă o curioasă hipertrofie a sinelui propriu, o inflație a Eului în detrimentul altor realități sufletești și, ca urmare, proiectează însușirile sale omenești limitate asupra Persoanelor Dumnezeirii. Simte nevoia să se extindă atât de mult, omul acesta dornic să cuprindă totul, fără limite și frâne, încât până și pe Bunul Dumnezeu Îl bagă-n buzunar. Cică! Îl face după chipul și asemănarea sa, a omului. După această logică proiectivă și inversată în raport cu realitatea (o logică răsturnată, așadar răzvrătită), Dumnezeu apare în mintea unora dintre oameni incapsulat într-un profil omenesc, așa încât de fapt nu mai vorbim despre Dumnezeu-Omul ci despre omul-dumnezeu. Analog, păstrînd aceeași logică, și porcușorii ar putea, nu-i așa, să spună că Dumnezeu e un fel de porcușor, elefănțeii că Dumnezeu e un fel de elefănțel, licuricii că Domnul e un licurici ceva mai special ș.a.m.d.
Sunt jocuri ale minții incapabile să își sesizeze cu adevărat limitele și mersul propriu. De aceea, noi psihologii, încercăm prin varii procedee să susținem o lucrare de oarecare importanță: antrenăm pe oameni să se decentreze de pe sine și să își perceapă, cât mai acurat și detaliat, propriile mișcări ale minții, sesizîndu-i erorile. Mintea se privește pe sine însăși, se cercetează critic, se amuză ori deplânge de ea însăși etc. E un mugure începător de pocăință, aici, în cercetarea psihologică de sine..."
P. S. 2. A avea "mușchi analitic" și "oglindă", foarte simpatic și sugestiv. :)

DragosP 16.09.2013 23:18:31

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 534235)
Ființa lui Dumnezeu, incognoscibilă, nu poate fi confundată cu energiile Sale. Harul este energia divină necreată, nu însăși Ființa lui Dumnezeu.
V-am răspuns așa, foarte concis, chiar laconic, doar pentru a vă risipi bănuiala că aș confunda Ființa cu harul lui Dumnezeu. Mai departe, putem discuta muult mai mult pe secțiunea de Dogmatică (sunt responsabilă pentru aceste discuții off topic...). :)Doamne ajută!

Eu n-am bănuieli. "Dar cum ar putea exista florile, natura, științele, fără harul lui Dumnezeu?"
Ceva nu se leagă: ori eu nu înțeleg ce caută fraza aceea în expunerea ta, ori tu ești ușor confuză. Ori e prea târziu.:)

cezar_ioan 16.09.2013 23:24:23

Dacă te referi la enumerare, cumva, eu cred că Laura nu a voit să repete versul lui Blaga, acela cu buze, flori, morminte etc. Parcă așa era...
Probabil e o enumerare mai puțin riguroasă, mai puțin logicizată și mai degrabă preferențială, emoțional vorbind, referitor de pildă la criteriul frumosului, ori al palpitației vieții etc.

De fapt, ce te-a nedumerit?..:)

DragosP 16.09.2013 23:28:17

Păi argumentează ușor panteist dar se întreabă ce ne-am face fără harul lui Dumnezeu.

fallen 19.09.2013 08:14:46

biserica si ..."comportamentul addictiv"
 
Am intalnit urmatoarea situatie : un om sufera de o "dependenta" sau mai multe (ori bea,ori joaca, ori merge la femei), ori pur si simplu practica un sport si dintr-un motiv sau altul nu-l mai poate practica, ori e dependent de munca si ramane fara job, ori e dependent de o relatie care nu mai merge, deci e intr-un moment de criza existentiala, si descopera biserica. Dar el de fapt nici nu prea crede, nici nu se roaga, mai si injura, in timpul liber, chiar huleste, deznadajduieste, uraste pe ceilalti ca are mereu impresia ca il ataca, insa merge la biserica doar pentru a incerca sa umple un gol, in timp, spatiu si suflet. Daca cineva sau ceva il impiedica sa ajunga acolo, chiar oferindu-i alternativa de petrecere a timpului, omul dezvolta simptome identice cu cele de sevraj. Ce e de facut in atare situatie? Sa mai mearga sau nu, pentru ca ii incurajeaza comportamentul addictiv?
Daca o mama are un copil care plange ca vrea in fiecare duminca la biserica, chiar si cand nu se poate (boala, frig, plecare, etc) ce ar trebui sa faca parintii pentru a preveni aparitia unui astfel de comportament addictiv? (probabil cei care plang pentru asta, plang si sufera pentru orice nu pot avea/face la un moment dat)

cezar_ioan 19.09.2013 14:30:45

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 534560)
Daca o mama are un copil care plange ca vrea in fiecare duminca la biserica, chiar si cand nu se poate (boala, frig, plecare, etc) ce ar trebui sa faca parintii

Să dea slavă lui Dumnezeu, neîncetat, că le-a trimis un sfințișor în casă!

(Restul e doar frica lui Petru când pășea pe mare...)

florin.oltean75 20.09.2013 20:31:49

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 532412)
Întrucât Psihologia e o știință tânără (anul 1873 e considerat anul de naștere al disciplinei ca știință), insuficient cunoscută publicului larg și totodată Biserica, o știm, suferă procesul de secularizare
cred că pentru noi creștinii este dificil să stabilim corect, fără confuzie, distincții și raporturi între Sfânta Biserică și domeniile psi (educațional, consiliere-psihoterapie, psihiatrie etc.).

Cu speranța că Adminul forumului va îngădui topicul, m-aș bucura să discutăm pe această temă a distincțiilor și raporturilor dintre Biserică și psihologie. S-au amestecat, pe diverse threaduri, momente de discuție (în general furtunoasă) în care partenerii de dialog nu prea au căzut la vreun acord în privința psihologului/psihologiei, dialogul purtîndu-se de multe ori în extreme. E explicabil, din multe rațiuni ori motive.

Personal sunt foarte interesat de acest subiect.
În primul rând ca om creștin, în Biserica presată de problemele și modele lumii, de cerințe care uneori sunt de-a dreptul lumești și care ar trebui abordate acolo unde le și este locul: în lume.
Fac un efort adeseori dificil de a privi lucrurile prin "Erminia Duhului", cum frumos zice o carte ziditoare de suflet. Faptele, unele și aceleași fapte sau situații de viață pot fi interpretate diferit, chiar opozitoriu uneori. Iar modul cum interpretăm un fapt de viață sau un text e uneori mult mai important decât faptul sau textul în sine.

Sperînd că îmi permiteți să concretizez inițiativa cu o postare distinctă, voi porni, în lipsă de un start mai bun, cu ultima mea postare de pe topicul "preotul divorțat".

P.S. Nu voi juca rolul de moderator al topicului. M-aș bucura, însă, să fiu solicitat (nu ispitit sau altcumva, ci la modul onest, acolo unde cineva chiar are o nevoie reală de lămurire) și voi pune la dispoziție, cu bucurie, cunoștințele mele. Care sunt limitate și nu neapărat impecabile. Adeseori, voi fi silit să răspund cu onestitate: "nu cunosc", ori "nu știu".
Menționez că sunt psiholog creștin, mădular al Bisericii Ortodoxe Române, prin Mare Mila Domnului. Nu sunt ateu, nici agnostic.


Biserica, ca de altfel orice tip de sistem comunitar, este in esenta un "produs" psihologic.

Este fundamentata pe un set de intelesuri, comunicate prin intermediul unui vocabular specific.

Un lexic de o anumita dimensiune, un anumit stil, care articuleaza o serie de principii.

Biserica este o paradigma existentiala potentata de axiome psihologice.


Ce este credinta?

O validare analitica repetata pana cand devine obisnuinta.

Ratiunea umana este esentialmente conceptuala - se bazeaza pe "cuvinte" (nu neaparat sonoritati asociate cu grafii, dar orice fel de senzatie care poate declansa reprezentari mentale pe baza unei conventii).

Intr-o mare masura suntem insasi intelesul lor.

Care este originea intelesului pe care il exprimam printr-o anumita forma de limbaj?

Sub ce forma exista inainte de a fi exprimat?

cezar_ioan 20.09.2013 21:11:07

Îți reamintesc, dincolo de graba către pomenirea psihologiei (pe care, fenomenologic și atât, nu o contest), de pomenirea Harului Duhului Sfânt.

Nu orice psihologie este Biserică.
Are și iadul, ohoooo, psihologia lui. Și încă cum!...........

Credința nu poate fi redusă la o repetare analitică etc.
Credința e și străpungere, frate, prin Duhul.
Iar unde e străpungere, credința saltă sus, cu zvâc de pocăință. Și celelalte........

florin.oltean75 20.09.2013 21:48:09

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 534813)
Îți reamintesc, dincolo de graba către pomenirea psihologiei (pe care, fenomenologic și atât, nu o contest), de pomenirea Harului Duhului Sfânt.

Nu orice psihologie este Biserică.
Are și iadul, ohoooo, psihologia lui. Și încă cum!...........

Credința nu poate fi redusă la o repetare analitică etc.
Credința e și străpungere, frate, prin Duhul.
Iar unde e străpungere, credința saltă sus, cu zvâc de pocăință. Și celelalte........

"Har" / "Duh" / "Sfant" - sant in primul rand grafii care induc sonoritati internalizate, intelese pe baza unei instruiri prealabile ("programari").

Fara initierea mintii in sensul lor (descrieri/definitii care fac apel la experiente palpabile, mundane) - nu pot fi interpretate.

Acestea evoca de la persoana la persona, anumite forme de reprezentari mentale (functie de nivelul de instruire), tipare cu incarcaturi emotionale.

"Iad" - urmeaza aceeasi logica, acelasi flux psihologic.


Nu am afirmat ca prin credinta se intelege o "repetare analitica". Este un nonsens.

Am spus ca este o "validare analitica" repetata - o validare rezultata in urma unui proces analitic - de comparatie, evaluare si concluzionare.

De exemplu:

Proces analitic

Comparatia Dumnezeu - Creatie:
"Dumnezeu a creat totul."
(Dumnezeu cauza a Creatiei.)

Concluzionare:
Pentru ca a creat Totul... este Atotputernic.

Repetare:
"Cred intr-Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul,
Facatorul cerului si pamantului....
"

Daca ar exista ceva ce nu ar fi fost creat de El, atotputernicia Lui poate fi pusa sub semnul intrebarii.

Repetarea cristalizeaza credinta, o face puternica.

Cuvintele virtualizeaza Realitatea, pe care o exprima intr-un mod fractionat / fragmentat sub forma unui sir de constructii mentale.

Avem nevoie sa intelegem Cuvantul cuvintelor care exprima/este Realitatea in integralitatea ei, fara distorsiuni si trunchieri.

Sa ne unim cu El.

cezar_ioan 21.09.2013 10:30:23

Da, înțeleg ce spui și, în sistemul conceptual în care se încadrează gândirea ta, așa cum o muscă e captivă în plasa unui păianjen, ori cum o minge se învârte într-o cutie ermetic închisă, desigur că tot ce spui are sens. Sensul giratoriu la infinit al plasei de păianjen și al mormântului de carton.

Dar, Florin, eu vorbeam altceva: încercam să îți atrag atenția, ca unul care și-a tocit mințile cu psihologia, că tu încerci să explici psihologic Biserica și, cumva, chiar Persoanele Sfintei Treimi.
Adică, pe scurt, aplici psihologia cum nu trebuie (îi depășești limitele) și faci psihologism. Ceea ce nu e totuna cu psihologia.
Or, psihologia, cum ziceam, are limite clare și nu poate asimila realitatea harului și a Duhului Sfânt. O poate sesiza, o constată, o descrie cel mult, îi cataloghează efectele, dar nu o explică, neavînd cu ce să o cuprindă.

Sunt în credință fapte care nu pot fi cuprinse de psihologie. Harul, Duhul Sfânt și, în general faptele minunate (Întruparea lui Dumnezeu, Nașterea din Fecioară, Învierea etc.).

Îmi pare rău că repet, dar până nu experiementezi străpungerea inimii de harul Duhului Sfânt vei reduce totul la psihologie, dezvoltînd psihologismul steril. Și libertatea nu o vei cunoaște.

E comod să te joci cu mintea dînd explicații orgolioase la orice și oricui.
Dar, vai, de la o vreme încolo jocul ăsta devine mortal și putrezești de viu, oricât de viguros te-ai ține în bocanci și în pantaloni.

Așa încât, ce pot să-ți zic decât, ca urare: Dumnezeu să-ți smerească mintea, spre bucuria inimii tale!

catalin2 21.09.2013 12:36:00

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 534819)
" Concluzionare:
Pentru ca a creat Totul... este Atotputernic.
Repetare:
"Cred intr-Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul,
Facatorul cerului si pamantului...."

De fapt e invers, "pentru ca Dumnezeu este Atotputernic... a creat totul." si nu "Pentru ca a creat Totul... este Atotputernic."
Legat de ceea ce ai scris, odata am discutat cu o doamna care avea o intelegere orientala, new-age, despre religie. Era si psiholog. Avea o inlegere panteista a divinitatii, din religiile orientale. La inceput nu mi-am dat seama, dar dupa ceva timp am vazut ca nu intelegea divinitatea ca o Persoana (de fapt Trei Persoane), ci ceva impersonal. De aceea sustinea ca prin rugaciune te racordezi la acea energie impersonala, ca si cum ai cauta frecventa. Cred ca si tu sustii ceva asemanator, desigur, nu doar in privinta rugaciunii.

florin.oltean75 21.09.2013 14:17:25

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 534843)
Da, înțeleg ce spui și, în sistemul conceptual în care se încadrează gândirea ta, așa cum o muscă e captivă în plasa unui păianjen, ori cum o minge se învârte într-o cutie ermetic închisă, desigur că tot ce spui are sens. Sensul giratoriu la infinit al plasei de păianjen și al mormântului de carton.

Dar, Florin, eu vorbeam altceva: încercam să îți atrag atenția, ca unul care și-a tocit mințile cu psihologia, că tu încerci să explici psihologic Biserica și, cumva, chiar Persoanele Sfintei Treimi.
Adică, pe scurt, aplici psihologia cum nu trebuie (îi depășești limitele) și faci psihologism. Ceea ce nu e totuna cu psihologia.
Or, psihologia, cum ziceam, are limite clare și nu poate asimila realitatea harului și a Duhului Sfânt. O poate sesiza, o constată, o descrie cel mult, îi cataloghează efectele, dar nu o explică, neavînd cu ce să o cuprindă.

Sunt în credință fapte care nu pot fi cuprinse de psihologie. Harul, Duhul Sfânt și, în general faptele minunate (Întruparea lui Dumnezeu, Nașterea din Fecioară, Învierea etc.).

Îmi pare rău că repet, dar până nu experiementezi străpungerea inimii de harul Duhului Sfânt vei reduce totul la psihologie, dezvoltînd psihologismul steril. Și libertatea nu o vei cunoaște.

E comod să te joci cu mintea dînd explicații orgolioase la orice și oricui.
Dar, vai, de la o vreme încolo jocul ăsta devine mortal și putrezești de viu, oricât de viguros te-ai ține în bocanci și în pantaloni.

Așa încât, ce pot să-ți zic decât, ca urare: Dumnezeu să-ți smerească mintea, spre bucuria inimii tale!

Prin faptul ca denominam Harul ca "har", Duhul ca "duh" si Sfintenia ca "sfintenie" deja suntem pe terenul psihologiei.

Psihologia include orice forma de contact, simtire si constientizare.


Sunt în credință fapte care nu pot fi cuprinse de intelegerea comuna, dar ele sunt inscrise sferei psihologice.

Faptul ca afirmam "Este o taina! De neinteles!" uzam in fapt de o strategie psihologica care ne ofera un tip de catharsis (usurare) atunci cand mintea nu poate elucida cauzalitati.

Este o "unealta" eficace si indispensabila care fereste mintea de analize sterile, o ajuta sa se adune si sa intre in sine.

Harul, Duhul Sfânt și, în general faptele minunate (Întruparea lui Dumnezeu, Nașterea din Fecioară, Învierea etc.) - sunt in esenta intelese / experiate tot de minte.

Nu sunt in afara mintii.

De unde stii ca nu am experimentat strapungerea inimii de Harul Duhului Sfant?

Stilul exprimarii este o garantie pentru cunoasterea celor dinlauntru?

Pentru ca omul sa fie strapuns de Har, in mod necesar trebuie sa cultive anumite ganduri - sa mentina si sa aprofundeze trairile asociate.

Si inceputul si sfarsitul este psiho-logie. Fie ca te confrunti cu patimi grosiere, fie ca mintea este rapita la ceruri.

Fie ca esti in durere si intunecare, fie ca esti mangaiat pe dinlauntru de Har.

O buna cunoastere psihologica permite o evaluare corecta a starilor sufletesti si aplicarea corectiilor necesare.

Fara o buna intelegere psihologica, desi avem intentii bune, cadem cu usurinta in extreme, ne accidentam, ne racim si devenim nelucratori.

Psihologia este sterila atunci cand nu are scopul indumnezeirii.

Adica nu defineste Culminatia si nu ofera metode pentru a calauzi mintea spre ea.

florin.oltean75 21.09.2013 14:27:09

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 534860)
De fapt e invers, "pentru ca Dumnezeu este Atotputernic... a creat totul." si nu "Pentru ca a creat Totul... este Atotputernic."
Legat de ceea ce ai scris, odata am discutat cu o doamna care avea o intelegere orientala, new-age, despre religie. Era si psiholog. Avea o inlegere panteista a divinitatii, din religiile orientale. La inceput nu mi-am dat seama, dar dupa ceva timp am vazut ca nu intelegea divinitatea ca o Persoana (de fapt Trei Persoane), ci ceva impersonal. De aceea sustinea ca prin rugaciune te racordezi la acea energie impersonala, ca si cum ai cauta frecventa. Cred ca si tu sustii ceva asemanator, desigur, nu doar in privinta rugaciunii.

Nu stiu cat de bine ai inteles ce intelegea doamna respectiva.

Nu stiu ce intelegea doamna respectiva.

Insa, ceea ce ma mira pe mine este faptul ca se presupune ca se cunoaste ce este :
- persoana / manifestare personala
- non-persoana / manifestare impersonala
- energie
- materie
- suflet
- spirit
- minte
- inima.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:49:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.