Cine erau "fii Lui Dumnezeu"?
 

Un prieten mi-a dat batai de cap provocandu-ma sa dezbatem un anumit pasaj din Biblie.Sincer,m-a pus si pe mine in incurcatura,iar in urma cercetarilor facute,atat cat am putut gasi pe internet,Biblie,diverse screri,nici una nu a fost intr-atat de plauzibila incat sa explice acest fragment:

Facere 6:1-2

"Iar după ce au început a se înmulţi oamenii pe Pământ şi li s-au născut fiice, fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit".

Am gasit interpretarea unora cum ca fii Lui Dumnezeu ar fi fost oameni care traiau in spiritul Lui Dumnezeu,cei cu adevarat credinciosi,insa mie mi se pare ca se face foarte clar distinctia : fii Lui Dumnezeu si fiicele oamenilor de pe Pamant.

Apoi:

Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime.

Deci,din aceasta unire rezulta niste oameni care "sunt numai trup".Iar,in acelasi timp pe Pamant apar uriasii...cine sunt acesti uriasi?Daca s-ar fi facut referire la o trasatura morala,de suflet,atunci ar fi putut fi numiti si ei tot "Fii ai Lui Dumnezeu,nu?"
Daca fii Lui Dumnezeu nu sunt ingerii,atunci ce natura au ei si de unde veneau?

Şi a zis Dumnezeu: " Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"-la inceputul Genezei,facandu-se referire la oameni,se foloseste explicit denumirea de om si nu de "fiu al Lui Dumnezeu"

Cum de Adam,Cainan,Matusalem,dar si multi altii sunt mentionati ca ar fi trait sute de ani,aproape de o mie?

M-as bucura daca cineva stie de unde se pot gasi niste referinte,explicatii despre aceste pasaje.Ma gandesc ca voi ati sti mai bine spre ce sa ma indrumati.Multumesc!

Referitor la Facerea 1; 2 iată tâlcuirea Părintelui Bartolomeu Anania: Prin urmare, textul rămâne „enigmatic”, nu poate fi deslușit până la capăt.

Iată şi o notă a aceluiaşi privitoare la „cartea neamului lui Adam” (Facerea 5,1):

Cred ca erau ingerii cazuti.

Cititi cartile despre gheronul Cleopa , alea... asa cum sunt ele pt. neofiti , caci sunt bune foarte , si va veti lumina !
Veti afla si cum s-au impreunat fii lui Dumnezeu cu ai oamenilor si cum au aparut gigantii si veti mai afla multe altele !

Desigur , daca si voiti sa faceti acestea !

Iti multumesc,N.Priceputu si tie,Luminita!
Este un punct de vedere al parintelui,insa nu este neaparat si o explicatie.
Totusi,despre uriasi se spune in acelasi timp ca erau vitejii acelor vremuri,ceea ce nu prea s-ar potrivi cu a fi urias in rautate.
Ingeri...cam greu de crezut,pentru ca ingerii nu au forma materiala pentru a putea exista o unire fizica intre ei si oameni.
Din ce am mai citit si eu prin istoria religiilor,existenta uriasilor este mentionata in multe culturi,iar in acelasi timp se pare ca de-a lungul anilor exista mai multe descoperiri ale unor schelete umane cu inaltimea de aproximativ 3 metri,in Georgia,Rusia,Irak,Tibet si nu numai.
Evident ca sunt controversate,insa,eu dupa mintea mea ma gandesc ca nu e chiar imposibil sa existe ca varianta plauzibila.Pana la urma,daca au existat dinozauri,de ce nu ar fi putut exista si oameni de dimensiuni uriase?Si in Biblie se spune ca oamenii din acele vremuri traiau si mai bine de 900 de ani,deci,prin deductie logica,inseamna ca si in privinta structurii fizice existau deosebiri.
Insa,ce ma intereseaza pe mine,este mai putin cum aratau dpdv fizic,cat mai mult conexiunea lor cu Dumnezeu,inteligenta lor,inclusiv cea emotionala si spirituala.Oare ce alte deosebiri mai existau intre ei si noi,oamenii de astazi?
As fi curioasa sa aflu mai mult decat interpretari personale,ci daca exista vreun alt document din vremurile biblice,vreo scriere care sa faca referire la acesti Fii ai Lui Dumnezeu si la uriasi.

Va multumesc domnule Zaharia,voi cauta.Aveti cumva un titlu sa imi dati?Multumesc!

Oameni uriasi au existat.Un stramos al nostru numit"gigantropitecus" sau ceva de genul a trait in paralel cu homo sapiens ..el era foarte robust si o statura medie in jur de 1,90-2 m..ceea ce ar fi mult si pentru zilele noastre dar mai ales atunci cand media era mai mica mult decat astazi.Am inteles ca au disparut pentru ca nu aveau pielea destul de mare pentru a face racirea organismului.Sa nu incepeti acum cu povestea ca evolutionismul nu face casa buna cu ortodoxia pentru ca eu nu sunt de aceeasi parere.Stiinta face casa buna cu ortodoxia si daca cititi unde trebuie gasiti si raspunsurile.Recent au descoperit ca intradevar ne tragem din Adam si Eva.Desi putin distortionat stiinta spune ca toti barbatii se trag dintrun singur barbat si toate femeile dintr-o singura femeie.Personal cred ca "fii lui Dumnezeu" sunt ingeri materializati desi nu pot aduce nici un argumant in aceasta directie.Probabil ca pana la urma vom afla cine erau la fel de buna fiind si varianta in care ei erau oameni care au atins slava si smerenia cuvenita iar fii lor prin crestere au devenit viteji.Interesant topic..Doamne ajuta!

Din explicatiile parintilor fiii lui Dumnezeu sunt cei ce urmau pe Dumnezeu si poruncile, ramura lui Set. Fiii oamenilor erau cei din urmasii lui Cain in care se inmultise pacatul. Dar si azi e aceeasi exprimare, noi crestinii ortodocsi suntem Fii lui Dumnezeu prin har, cei ce nu au har sunt oameni obisnuiti ca dupa caderea lui Adam.

Si atunci Iisus de ce se numeste pe Sine Fiul Omului?

"...când era Adam la tunsul oilor, a venit acelaşi înger şi i-a zis: „Adame, te rogi lui Dumnezeu să ştii când vine potopul cu apă. Nu fi îngrijorat! Mai sunt 1530 de ani până la potopul cu apă. Întâi se va naşte un om, Noe, tot din neamul lui Set, din cei curaţi, foarte plăcut lui
Dumnezeu, şi aceluia i se va arăta Dumnezeu, cu 150 de ani înainte de potop, să-i poruncească să-şi facă corabia. Şi apoi o să fie potopul. Şi va cruţa Dumnezeu numai atâta: pe Noe, soţia şi feciorii lor cu soţiile.
Adam a zis: „Doamne, ce semn o să vină înainte de potop?” Şi le-a spus: „Uite ce semn.
Băgaţi de seamă să spuneţi la copiii voştri, că înainte de potopul cu apă o să se nască un popor uriaş, pentru că au să se amestece fiii lui Set cu fiii lui Cain, şi o să fie răi înaintea lui Dumnezeu. Şi o să zică Dumnezeu, cum spune în Biblie: că i-a părut rău lui Dumnezeu că l-a făcut pe om. Şi vor fi foarte urâţi înaintea Domnului, că uriaşii creşteau de trei ori ca cedrii Libanului. Şi erau cei mai urâţi oameni de pe faţa pământului şi cei mai spurcaţi. Mâncau şi copiii pe care îi lepădau femeile lor, aşa de spurcaţi erau. Căci până la potop nimeni n-a mâncat carne, decât uriaşii. Dar nu mâncau numai din dobitoace, ci mâncau şi pe cei din neamul lui Set.
Erau două feluri de popoare: oameni mari, uriaşii, şi cei din neamul lui Set, care erau normali. Şi cea mai mare scăpare aveau cei mici ca noi, că se ascundeau în păduri. Uriaşii prin pădure nu puteau fugi, că pădurea era numai până la genunchi la ei, cum este la noi iarba. Şi când îi prindeau uriaşii pe aceştia, aveau nişte oale mari, şi băgau câte 50 de oameni la fiert o dată. Mâncau carne de oameni uriaşii.
Atunci i-a spus Arhanghelul Uriil lui Adam: „Băgaţi de seamă că are să se facă un popor uriaş, că o să se amestece fiii lui Set şi o să calce poruncile lui Dumnezeu. Şi se va face acest popor, şi pentru aceştia se va grăbi Dumnezeu să aducă potopul, că nu-i va mai putea suferi pe faţa pământului pentru răutăţile lor.
Dar înainte de potop iată ce alte semne vor fi: vor purta oamenii la dânşii apă în vase de lemn, de piatră, de lut şi în burdufuri de capre şi n-au să se sature de apă.
Când se vor întâlni unul cu altul, în loc de bună ziua, o să întrebe: ŤAi apă?ť ŤAm!ť O să bea oamenii multă apă vreo 500 de ani înainte de potop. Şi acesta va fi semn că vine pedeapsa omenirii prin apă”.
„Dar potopul cu foc?”, a întrebat Adam. „Potopul cu foc o să fie la sfârşitul lumii, i-a spus Uriil. Atunci când o să se depărteze lumea de Dumnezeu, o să se ivească o buruiană, tutunul. Şi oamenii vor merge după aceste buruieni, care nu le vor ţine nici de foame, nici de sete”.
Tutunul a fost adus în Franţa de împărăteasa Ecaterina din America şi se chema „iarba împărătesei Ecaterina”. Dar nu l-a adus pentru fumat, ci pentru băi. Această buruiană, adică tutunul, când o vor bea oamenii cu foc şi fum, va fii semn că vine focul şi fumul, care o să iasă dintr-înşii. Acesta va fi primul semn al sfârşitului veacurilor. Al doilea semn va fi răcirea credinţei în Dumnezeu şi oamenii se vor înrăi foarte tare. Potopul cu foc va fi la sfârşitul lumii, aşa cum se pregăteşte acum." (Parintele Cleopa)

Dragu mi parintele cleopa, dar mai dragi mi-ar fi niste trimiteri la scriptura care s a intareasca macar parial cele scrise aici. Sau macar la un sfant parinte, o scriere patristica recunoscuta de Biserica, orice.

Puteti citi o talcuire a Sfintilor Parinti,cu privire la versetele in cauza,in cartea ,,Vechiul Testament in talcuirea Sfintilor Parinti"(Preot Ioan Sorin Usca)in volumul I intitulat ,,Facerea"

Sfantul Ioan Gura de Aur - Omilii La Facere 1:

http://www.scribd.com/doc/87937930/S...ilii-La-Facere 1

Sfantul Ioan Gura de Aur - Omilii La Facere2:

http://www.scribd.com/doc/47777395/S...II-LA-FACERE-2

din Vechiul Testament în tâlcuirea Sfinților Părinți. Facere - Pr. Ioan S. Usca:

"Facerea:
Cap. 6,1-2: „Iar după ce au început a se înmulţi oame*nii pe pământ şi li s-au născut fiice, fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit."
In fiii lui Dumnezeu s-au văzut fie fiinţe cereşti, fie îngeri căzuţi. Credem că mai potrivit e să-i înţelegem pe urmaşii lui Set, cei ce au început să cheme numele Domnului, iar prin fiicele oamenilor, descendente ale lui Cain, numite astfel deoarece au ratat posibilitatea de a-şi transcende condiţia de creatură că*zută. „Desigur, n-ar putea proveni omul din împreunarea duhurilor cu totul străine de trup cu femeia."[Sfântul Chirii al Alexandriei] Ci „e vorba de oamenii ce se întorc la patimile iubirii trupeşti şi se aprind de pofta ei urâtă prin îngerii căzuţi."[ Sfântul Chirii al Alexandriei] „Până ce neamul sfinţit vieţuia de sine, neamestecat cu cel rău, strălucea în ei frumuseţea dumnezeiască neatinsă şi-i făcea minunaţi. Dar când au alunecat în iubirea trupească, fermecaţi de chipurile femeilor, s-au făcutj apostaţi."[ Sfântul Chirii al Alexandriei] „împărţirea aceasta (a neamurilor) s-a făcut după Cain şi Set, cei din Cain numindu-se oameni, iar cei coborâtori din Set chemându-se fii ai lui Dumnezeu."[Sfântul Grigorie Palama, Capete despre cunoştinţa naturală, 62]. Finalul versetului 2, după care şi-a ales fiecare pe cine a voit, pare a sugera des*frâul general ce domnea pe atunci.
3: „Dar Domnul Dumnezeu a zis: Nu va rămâne pururea Duhul Meu în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
Cufundarea în simţualitate şi alipirea de materie grăbeşte moartea, căci stihiile rămase în voia lor, se destramă în chip natural. „Plăcerea, trecând de la trup la minte, o face pe aceasta cu chip trupesc, neîmbunătăţindu-se prin împărtăşirea de ceea ce este mai bun, ci transmiţându-i mai vârtos aceleia ceea ce este mai rău, încât omul întreg e numit din pricina ei trup, po*trivit cu ceea ce s-a zis despre cei înecaţi prin mânia lui Dumnezeu."[Sfântul Grigorie Palama,Despre rugăciune, 9]. Promisiunea plăcerilor atrage mintea într-o capcană, închizând-o în forme şi despărţind-o de Cel Nelimitat de vreo formă. Omul robit plăcerii alege finitul în locul infinitului şi temporalul în schimbul veşniciei.
5-7: „ Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oame*nilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele, i-a părut rău şi S-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ. Şi a zis Domnul: Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările ce*rului, tot voi pierde, că îmi pare rău că le-am făcut. "
Când citim că Dumnezeu regretă şi Se căieşte, nu-L vom cugeta ca fiind schimbător, acestea fiind adaptări la înţelegerea oamenilor. înţelesul e acela că sfinţenia lui Dumnezeu nu poate îngădui învârtoşarea în păcat.
8-10: „Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumne*zeu. Iată viaţa lui Noe: Noe era om drept şi neprihănit între oa*menii timpului său şi mergea pe calea Domnului. Şi i s-au năs*cut lui Noe trei fii: Sem, Ham şi Iafet. "
Prin drept e înţeles „cel ce îşi îndeplineşte în comunitatea Icocratică îndatoririle faţă de Dumnezeu, în consens cu legea Acestuia."

Multumesc pt postari,eu nu le-am citit inca!
Urmeaza...

Lectorul Alexandru Mihaila de la Facultatea de Teologie din Bucuresti spune “In Facere 6 "fiii lui Dumnezeu" au legaturi cu "fiicele oamenilor", nascandu-se astfel "cei cazuti" (nefilim in ebraica) sau "uriasii" (gigantes) din Septuaginta. Este greu de interpretat cine sunt acesti fii ai lui Dumnezeu, dar la rescriptorul Codexului Alexandrin al Septuagintei, ei sunt numiti "ingeri" (aggeloi), exegeza confirmata si de Sf. Irineu sau de traditia iudaica (cartea lui Enoh). Oricum, in traditia rasariteana s-a impus identificarea lor cu oamenii duhovnicesti, care s-au lasat sedusi de pofte, pentru ca ingerii nefiind corporali nu ar putea sa aiba relatii cu "fiicele oamenilor" (totusi in Tobit 3:8 si 6:14 se spune despre demonul Asmodeu ca o iubea pe Sara, ucigandu-i toti potentialii soti in noaptea nuntii, iar in 1 Corinteni 11:10 intalnim precizarea ciudata: "femeia este datoare sa aiba semn de supunere asupra capului ei [adica sa-si acopere capul cu un valt, pentru ingeri ca sa nu-i ispiteasca pe ingeri?]").

Sfantul Ioan Gura de Aur previne aceasta ratacire, spunand clar ca "fiii lui Dumnezeu" nu sunt ingeri, ci oameni: "Unii spun ca nu-i vorba de oameni, ci de ingeri; pe acestia i-ar fi numit Scriptura "fii ai lui Dumnezeu". Mai intai, sa-mi arate ei in care loc din Scriptura ingerii au fost numiti "fii ai lui Dumnezeu"? Dar nu vor putea sa-mi arate. Oamenii, da, au fost numiti "fii ai lui Dumnezeu", dar ingerii, nu. Nicaieri in Scriptura ingerul nu-i numit fiu, nici fiu al lui Dumnezeu."

Mai multe informatii despre uriasi gasiti din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/editori...ii-137192.html

http://www.crestinortodox.ro/editori...ii-137192.html un articol scris de Teodor Danalache

Am dat acum de acest topic. Ciudat ca uriasii care erau mai inalti decat cedrii sunt cica numiti 'robusti'. Nu inteleg opozitia asta a Sf Parinti fata de idea de uriasi. Si ce daca au existat uriasii? Asta ar nega cumva existenta lui Dumnezeu? Sau L-ar face sa para mai putin important sau cum?
La fel cum si idea asta cu ingerii care nu au trup. Poate nu-l vedem noi in realitatea noastra dar ei cu siguranta ar trebui sa aiba un trup. Zice Biblia ca sunt pusi in lanturi pana la Judecata. Pai si cum sunt pusi in lanturi daca sunt total imateriali? Si ce a vazut Maica Domnului sau Zaharia sau atatia altii? O plasmuiala a propriilor lor imaginatii?

Sintagma din Geneza 6:2, in ebraica, este folosita si in Iov 1:6, 2:1 si 38:7 (in ebraica) si acolo este clar vorba de ingeri si sunt numiti ,,fii ai lui Dumnezeu" (in ebraica).

Eu stiu ca "fiii lui Dumnezeu" sunt urmasii lui Set si "fiii oamenilor" sunt urmasii lui Cain. Apropo de uriasi, dadusem mai de mult peste un articol cum ca s-ar fi descoperit ceva schelet de om urias. Acum, eu sunt sceptic cand vine vorba de veridicitatea informatiilor de pe cine stie ce site-uri fantoma.

Foarte posibil sa fie si asa. Sunt foarte curios ce era acel semn pus lui Cain? Clar nu e vorba de vre-un semn pe frunte sau ceva in genul. Si atunci ce e? Sa fie cumva o modificare genetica? Pt ca din cate imi dau seama acesti uriasi au fost urmare a modificari genetice. Oamenii nu au fost facuti sa aiba inaltimi de 20 de metri. Si nu numai uriasi, foarte multe alte vietati au fost modificate. De aceea si Dumnezeu cand a ales animalele pt arca a ales pe cele 'curate' adica nemodificate genetic. Iar cele modificate probabil puteau fi folosite pt hrana. Evident, astea sunt speculatii la limita ereziei, daca nu peste. Cert e ca nu stim nici in ziua de azi dupa atatea mii de ani despre ce vorbeste acea carte enigmatica numita Biblia. Acest lucru in sine e graitor.
Nu am nevoie de nici un fel de oase sa-mi demonstreze ceva. Scrie in Biblie, e suficient. (Stiu, a sunat aiurea pt necredinciosi, dar asta e...)