View Single Post
  #45  
Vechi 14.12.2013, 13:58:21
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
De aici se vede încă o dată abordarea insuficient fundamentată a problemei de către Laura, pentru că modelele sfinților le putem reclama și folosi ca paravan ori justificare pentru opiniile noastre doar sub condiția că și noi suntem la același nivel ori măcar pe aproape cu acela al unor sfinți (cum e cazul aici al sfântului Maxim).


Mie mi se pare că totuși nu aveți lucrurile foarte clar delimitate, însă nici nu susțin că ar fi ușor de delimitat și nici ușor de a exprima teoretic această delimitare. Însă raportat la ceea ce spuneți, problema este că ori e duhovnicul cel de care trebuie să facem ascultare, deși nu doar duhovnicii personali pretind ascultare pe lumea asta în numele lui Hristos, ori măsura este Cuvântul lui Dumnezeu, iar neclaritatea vine din aceea că preoții, episcopii și duhovnicii nu urmăresc întotdeauna, și probabil că nici nu pot și deseori nici nu vor, Cuvântul lui Dumnezeu și în general adevărul dumnezeiesc religios și moral și Sfânta Tradiție a Bisericii. Prin urmare cât trebuie să fie de condiționată sau nu ascultarea rămâne o problemă pe care nu ați reușit să o soluționați până la capăt, deși din alte lucruri pe care le-ați scris se vede că aveți o înțelegere destul de bună asupra neajunsurilor așa zisei libertăți de conștiință și a așa zisului discernământ duhovnicesc, pe care Laura, am impresia, pretinde, fără să spună explicit, a le cam avea la "degetul cel mic".
Nu am dus-o pana la capat, pentru ca se subintelege. Intr-un fel nu am dorit sa o duc pana la capat. Sunt de altfel sigura ca si ce voi spune in continuare, nu va fi bine inteles de unii oameni si acesta este motivul pentru care am dus lucrurile pana la jumatate in postarea cu pricina.

Da, trebuie ascultare de duhovnic.
Da, masura este Cuvantul lui Dumnezeu.
Da, nu trebuie sa asculti de nici un preot , fie si ierarh daca are invatatura gresita si invata contrar cuvantului lui Dumnezeu. Un lucru extrem de important este ca in judecata noastra sa nu punem in antiteza duhovnicul cu invatatura lui Hristos, caci nu sunt, nu exista ori Cuvantul lui Dumnezeu , ori duhovnic in ceea ce priveste ascultarea. Caci duhovnicul , cuvantul lui Dumnezeu trebuie sa invete. Deci Cuvantul lui Dumnezeu este al amandorura, dohovnic si ucenic.

ca sa ajungi insa la masura de a putea discerne daca te invata conform cu ceea ce Domnul ne-a daruit e nevoie de intelepciunea ce vine din experienta cea duhovniceasca. De aceea am spus, e nevoie de ascultare mai ales la inceput de drum in credinta. Primii pasi nu sunt grei in ceea ce priveste intelegerea invataturii celei drepte, si orice preot te poate indruma, insa apoi cand depasesti un anumit prag, cand incepi sa simti pe Dumnezeu, sa comunici cu Dumnezeu, cand incepi sa simti cum vine inselarea de la cel viclean, ei bine, cand se ascuteste lupta, atunci vine greul cel mare si atunci e nevoie de un duhovnic foarte intelept.

Sunt multe de discutat, lucrurile sunt complexe. Daca voiti le analizam. Un singur lucru as mai voi sa adaug , acela ca de prea multe ori se face o confuzie majora intre invatatura pe care preotul ne-o da si greselile si pacatele pe care preotul le face sau le are, ca orice om pe pamantul acesta. E greu sa te detasezi de ceea ce vezi in jur si sa nu condamni invatatura doar pentru cu omul ce o da este si el un om cu pacate la fel ca si noi. Uitam un lucru extrem de important ca duhovnicul este sfintit, si aceasta nu este putin lucru.

ca incheiere as dori sa spun ca suntem datori sa facem urmatorul lucru: orice invatatura primita trebuie verificata cu invatatura lui Hristos si daca este conforma cu ceea ce Hristos ne-a daruit sa o urmam. Insa este necesar sa fim sinceri cu noi insine si sa admitem daca suntem in stare sa facem o astfel de verificare.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote