Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie (ca intai a fost gaina), nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.
Si nici nu poate fi asa, caci ar insemna ca pamantul ar fi "dat" la porunca lui Dumnezeu cate o pereche de indivizi maturi care se reproduc sexuat si nu doar un singur individ. Astfel intai ar fi fost gaina si cocosul. :D
Evident ca aceasta este o ineptie teologica :D

Sfanta Scriptura spune clar ca toate formele de viata biologica au aparut de la simplu la complex, in ordine. Din punct de vedere al dezvoltarii (complexitati) oul este mai "simplu" decat gaina. Precum samanta pomului este mai "simpla" decat pomul. t (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P...

stai ca nu inteleg.
Dumnezeu a facut intai ouale?!
si semintele?!
adica s-a pus pe semanat?! nu inteleg.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de ai2

Ce s-ar face popii fara mentalitatea de sclav a credinciosilor?

Ce s-ar face comunistii fara lipsa de orizont spiritual a ateilor ?

[AdrianAamz]

"Dintre o baba murdara pe picioare (venind de la camp) care crede si se inchina si un academician ateu, laureat Nobel, baba e om, iar ala e dihor."

Petre Tutea.

Multa vreme l-am ocolit pe omul asta, l-am privit cu dispret... acum stiu ca are dreptate.
Omul e om doar prin relatia cu Dumnezeu. Fara Dumnezeu, ramane doar "zoon".

Baiatule impertinent "ai2",
se pare ca intr-adevar stii sa scrii. Sa vedem cum stai si cu cititul.
Daca reusesti sa stii sa si citesti, citeste "Faust", de Goethe. Daca nu ai sa intelegi, am sa-ti explic eu, la urma.

[DragosP]

În prealabil postat de AdrianAamz

Baiatule impertinent "ai2",
se pare ca intr-adevar stii sa scrii. Sa vedem cum stai si cu cititul.
Daca reusesti sa stii sa si citesti, citeste "Faust", de Goethe. Daca nu ai sa intelegi, am sa-ti explic eu, la urma.

Dacă cineva e cum zici tu că e, în nici un caz n-o să-l educi/disciplinezi/whatever răspunzându-i cu aceeaşi monedă!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de DragosP

Dacă cineva e cum zici tu că e, în nici un caz n-o să-l educi/disciplinezi/whatever răspunzându-i cu aceeaşi monedă!

Cand cineva intelege numai un limbaj, il folosesti pe acela...

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriputra spune Cine este Creatorul dar nu intra in detalii despre CUM apar fiintele vii.
Biblia spune ca Dumnezeu a facut "neamul" (specia) gainii dar nu spune in ce ordine (cocos, gaina, ou).

Sfintii ne si explica, desi ne puteam da si noi seama. Toti sfintii spun ca Dumnezeu a creat prin cuvantul Sau. In ziua respectiva, cand a spus "sa se faca", "sa rasara", totul s-a intamplat intr-o clipita. E logic si necesar din punct de vedere teologic ca sa se intample asa, pentru ca Dumnezeu e Atotputernic si are Perfectiunea. Asadar ceea ce se creaza se face dintr-o data si e perfect.

"Sfântul Vasile învaţă:

"Să răsară pământul iarbă verde. Şi într-o clipită de vreme pământul, ca să păzească legile Creatorului, a trecut plantele prin toate fazele lor de creştere, începând cu odrăslirea, şi le-a adus îndată la desăvârşire. Fâneţele erau încărcate cu belşugul ierbii; câmpiile bine roditoare erau acoperite cu semănături care, prin mişcarea spicelor lor, dădeau imaginea valurilor mării. Orice fel de iarbă şi orice fel de verdeaţă, fie dintre păioase, fie dintre legume, umpleau atunci din belşug întreg pământul. [...] Şi pom roditor, a zis El, care să facă rod, căruia să fie sămânţa lui într-însul după fel pre pământ. La acest cuvânt, toate pădurile s-au îndesit, toţi arborii s-au ridicat iute în sus, cei care în chip firesc se ridică la mare înălţime: brazii, cedrii, chiparoşii, pinii; toate crângurile s-au acoperit îndată de tufani deşi şi de aşa-numiţii arbuşti care slujesc la facerea ghirlandelor: trandafirul, mirtul şi dafinul, care nu erau mai înainte pe pământ; toţi, într-o clipită de vreme, au apărut, fiecare cu mirosul său, deosebiţi prin însuşiri foarte precise de alţi arbuşti, fiecare cunoscut prin însuşirea sa.”

Sfântul Efrem Sirul afirmă explicit:
"Ierburile, la vremea facerii lor, s-au ivit într-o singură clipă, dar la înfăţişare arătau ca de mai multe luni. Tot aşa copacii, la vremea facerii, s-au făcut într-o singură zi, dar împlinirea şi roadele care făceau să le atârne crengile la pământ îi arătau ca şi cum ar fi fost de câţiva ani.”

Iata si raspunsul la oul si gaina (desi era logic):
Sfântul Grigorie al Nyssei subliniază şi el că Dumnezeu nu a făcut doar seminţele sau potenţialităţile creşterii, ci însăşi zidirea pe care o cunoaştem; seminţele s-au ivit din primele plante făcute:

"Căci citim în Scriptură, la începutul facerii lumii, că pământul a odrăslit mai întâi felurite ierburi, apoi, din fiecare plantă, a crescut sămânţa; după ce aceasta a căzut în pământ, din ea a crescut iarăşi acelaşi soi de plantă cum a fost la început. [...] Căci la început spicul n-a răsărit din sămânţă, ci sămânţa a crescut din spic; iar după aceea spicul a răsărit din sămânţă.”

Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:
"De-aceea îţi arată [Moise], înainte de facerea soarelui, pământul acoperit cu de toate, ca să nu pui pe seama soarelui desăvârşirea roadelor, ci pe seama Creatorului universului.”

Sfântul Vasile zice:
"De aceea a dat Dumnezeu pământului această podoabă înainte de facerea soarelui, ca să înceteze cei rătăciţi să se mai închine soarelui, ca unuia ce ar fi pricina vieţii.”

Şi Sfântul Ambrozie spune:
"Nască-se dar iarba cea verde mai înainte de ivirea luminii soarelui, fie lumina ei înaintea celei de soare. Fie ca pământul să odrăslească înainte de a primi întăritoarea îngrijire a soarelui, spre a nu se da prilej de sporire omeneştii rătăciri. Fie ca toţi să cunoască că nu soarele e pricinuitorul creşterii plantelor… Cum ar putea soarele să dea puterea vieţii plantelor crescătoare, când acestea au fost mai înainte făcute să crească de dătătoarea de viaţă putere ziditoare a lui Dumnezeu, înainte ca soarele să fi început a lua parte la astfel de vieţuire ? Soarele e mai tânăr decât mugurii, mai tânăr decât ierburile.” Ierburile şi copacii au dat sămânţă după fel. Această zicere a Scripturii este una dintre cheile gândirii patristice; îi vom dedica o lungă discuţie când vom ajunge la Ziua a Cincea a facerii, când făpturile însufleţite au fost şi ele făcute să apară tot după fel."

Deci stim exact cum.

[Danut7x]

În prealabil postat de MariS_

Daca poate sa ma lamureasca si pe mine cineva, cum a reusit tata Noe sa stranga perechi din toate speciile de animale, mai ales cele care se gasesc numai pe alte continente decat cel unde avea el domiciliul, si cele de la polul Nord sau Sud, sau cele specifice din insule izolate ale oceanelor lumii, si cum le-a transportat pe continentul si in tara sa, ca curierat rapid nu prea cred sa fi fost pe vremea aia? Trebuia sa faca singur mii de curse private pe oceanele lumii, or arca sa stim ca nu se miscase pana la potop, dar chiar daca tot nu avea motor la ea si trebuia sa se bazeze doar pe vant. Nici continentele nu se descoperisera inca, nici stiinta navigatiei pe oceane. Cum le-a hranit pe cele pe care le stransese deja, pana sa apuce sa le stranga pe toate celelalte? Cum le-a tratat daca s-au imbolnavit, ca banuiesc ca schimband mediul or fi avut si ele, saracele, oarece probleme de adaptare? Apoi daca totusi i-o fi scapat vreo una, doua sau 70 de specii, ca si daca mobiliza jumatate din populatia de atunci a pamantului la munca patriotica in vederea salvarii faunei si tot n-ar fi avut timpul necesar sa stranga toate speciile pamantului? Pierdea potopul tot cautand speciile pamantului sau l-ar fi prins prin Australia ori Groenlanda si cu specii lipsa la apel. Atunci cum au aparut aceste specii lipsa dupa potop?
Sa ma iertati daca am suparat pe cineva cu intrebarile mele.
Har, smerenie si jertfa de sine.

prietene prin harul lui Dumnezeu caci scris sta : dar Noe a aflat har la Dumnezeu si Dumnezeu a inchis usa corabiei... prin harul lui Dumnezeu animalele s-a strans... prin harul lui Dumnezeu Noe a construit corabia... harul lui Dumnezeu a pecetluit corabia si a pazit ca nici o suflare din ea sa nu fie vatamata... toate s-au intamplat prin harul lui Dumnezeu... restul sunt detalii... cei ce au cunoastere si intelepciune pot sa le desluseasca...

[DragosP]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cand cineva intelege numai un limbaj, il folosesti pe acela...

Sau, poţi alege să laşi trolli în lumea lor!

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

stai ca nu inteleg.
Dumnezeu a facut intai ouale?!
si semintele?!
adica s-a pus pe semanat?! nu inteleg.

Dumnezeu a dat porunca (legea) vietii biologice si pamantul a dat viata (atat vegetala cat si animala) intr-o mare varietate de specii, in ordine, de la simplu la complex. Toti Sfintii Parinti care talcuiesc creatia spun ca toate (universul, cerul viata biologica) s-u facut ordonat, in etape, de la simplu la complex.
Singura creatura directa a lui Dumnezeu pe pamant este OMUL (trup si suflet). Omul este cununa creatiei.
Hristos este centrul si scopul creatiei (Coloseni 1,16).

Intr-o postare anterioara spuneai ca oul (nu cel de gaina) a fost primul :D
Dar eu te intreb oul acela (primul) era zigot (fecundat) sau nu? Repet: doar din oul zigot se dezvolta puiul de gaina.

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7x

prietene prin harul lui Dumnezeu caci scris sta : dar Noe a aflat har la Dumnezeu si Dumnezeu a inchis usa corabiei... prin harul lui Dumnezeu animalele s-a strans... prin harul lui Dumnezeu Noe a construit corabia... harul lui Dumnezeu a pecetluit corabia si a pazit ca nici o suflare din ea sa nu fie vatamata... toate s-au intamplat prin harul lui Dumnezeu... restul sunt detalii... cei ce au cunoastere si intelepciune pot sa le desluseasca...

prietne Dumnezeu este Creatorul, fara Hristos nu putem face nimic.
Oamenii vor da inteleaga nu doar scopul vietii ci si lumea in care traim. Evanghelia arata omului scopul vietii.

Omul se intraba nu doar CINE le-a facut pe toate ci si CUM. Hristos Iisus trimite Sfintei Sale Biserici Duhul Sfant care din Tatal purcede care ne invata pe noi TOATE, adica atat cele duhovnicesti cat si lumea (universul) in care traim.

Scriptura spune clar ca numarul vietatilor "nu se poate numara" de catre om, de asemenea numarul plantelor "nu se poate numara" de catre om.

Cum dar pot sustine creatinistii fundamentalisti (cu tendinte fanatiste) ca in corabia lui Noe ale carei dimensiuni sunt date precis in Sfanta Scriptura, au incaput cate 7 perechi din fiecare specie de animale (curate)?
Putem intelege ca animalele, pasarile, insectele etc. au venit singure la corabia lui Noe caci Dumnezeu le-a adus prin harul sau, dar cum au incaput toate in corabie? Sa nu uitam ca trebuia si mancare pentru ele? Cata mancare consuma 14 elefanti adulti in 40 de zile? Faceti un calcul simplu.

Despre plante, cum pot sustine creationistii fundamentalisti ca Noe a adunat din toate plantele de pamant cate un exemplar si ca nu i-a scapat nici o specie? Scriptura nu spune ca plantele au venit singure la corabie :D

Sfanta Scriptura nu este un tratat stiintific, exact. Multi s-au pierdut si se pierd in "calcule" pe baza Biblilei. Sunt ridicoli cei care au calculat "sfarsitul lumii" pornind de la intelegeri gresite ale anului si ale zilei.

Sfintii Parinti, in marea lor majoritate, resping interpertarea ad litteram a Sfintei Scripturi.
Dumnezeu este Creatorul si omul este chemat sa contemple creatia si astfel sa slaveasca pe Creator.

Dumnezeu a chemat pe Adam sa dea nume tuturor vietatilor animale si plantelor. Nu pot da nume la ceea ce nu cunosti, deci omul cu ajutorul lui Dumnezeu poate cunoaste si intelege creatia.
"Cerurile spun slava lui Dumnezeu" (Psalmi) iar noi marturisim "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut"(Psalmi) "Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El. "(coloseni 1,16).

Sunt de acord cu creatinosmul in interpretarea alegorica ortodoxa. Nu sunt de acord cu creationsmul fundamentalist (fanatist) care interpreteaza ad litteram Sfanta Scriptura, asemenea majoritatii cultelor protestante si neoprotestante, care sustin intelligent design.