Despre vesnicia chinurilor iadului

[glykys]

Topcat, de ce te intereseaza atat de mult ce e dupa? Ca doara esti ateu, verisor cu maimutica :) Dar cred ca si pe Darwin il interesa ce era dupa... Mai ai timp, Topcat, sa-L gasesti pe Dumnezeu!

[aurel1211]

În prealabil postat de topcat

Astept, unele despre pedepsele din iad

cazati la cazan? :)

Nu te condamn . E bine ca iti pui intrebari . Important sa gasesti evident si raspunsul .
Despre tipurile de chinurie este pomenit : intunericul cel din afara , este mai pomenit focul si pucioasa , viermele cel neadormit , tartarul .
Iti recomand cand ai vreme si daca iti este in putinta sa mergi sa vorbesti cu un preot caci el iti va stii spune mai multe . Iti poate explica lucrurile mai pe indelete .
Sper sa gasesti ce cauti .

De multe ori depinde si cum pui problema multor lucruri . Faptul ca omul a inceput sa dea explicatii partiale pentru ce se intampla in lumea asta nu trebuie sa fie de ajuns . Trebuie cautata si esenta lucrurilor .
Sunt relatate de Sfnta si dreapta noastra Biserica Ortodoxa minunile savarsite de atatia milioane de sfinti . Oare acesti sfinti au fost mincinosi . Oare au trait in pesterii si pustii imbracati precar , hranindu-se cu hrana putina si insetand neincetat pentru niste minciuni ? Vai si amar de credem asta . Si oare cum au dobandit acest har ca sa faca minuni .
Peste ei se afla Sfantul Duh .
Doamne ajuta .

[piedonee]

În prealabil postat de topcat

Sigur, sigur, si Inchizitia tot asta dorea, sa mintuiasca, nu sa chinuiasca.
Chiar daca undeva se spune ceea ce scrii tu mai sus, la fel se scrie si ca "Si cand vor iesi, vor vedea trupurile moarte ale celor ce s-au razvratit impotriva Mea, caci viermele lor nu va muri si focul lor nu se va stinge. Si ei vor fi pentru toata faptura priveliste de groaza".
Chiar daca Dzeu nu este sadic, oamenii carora li s-a relevat erau niste sadici, daca ne luam dupa normele morale actuale.

ce inseamna ateu?si verisor cu maimuta?pt ca sunt 2 lucrui total diferite...asta daca citesti un pic......omul este o fiinta bizara,intelege cei convine si respinge ceea ce ii este dat sa traeasca!

[Florin-Ionut]

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ul-si-cu-iadul

Pr. prof. D. Staniloae, descriind conceptia Sf. Maxim Marturisitorul despre natura chinurilor vesnice, spune: "...Sufletele din iad trebuie sa-si miste puterile lor, pentru ca n-au in ele infinitatea (dumnezeiasca, cea care poate satisface orice dorinta, n.n.); dar, pe de alta parte, nici nu se afla intr-o infinitate in care puterile lor sa se miste stabil, intrucat sunt in afara de Dumnezeu si nici nu nazuiesc spre El, ci se misca intr-o neodihna chinuitoare, nestabilizandu-se in infinitatea lui Dumnezeu. Sufletul din iad trebuie sa se miste, dar intrucat nu se misca spre ade¬varata tinta in care miscarea sa se va implini si stabiliza, miscarea sa, de care nu poate scapa, e un chin pentru ca e fara rost, fara tinta. Mai mult, el se muta de la una la alta, fara sa inceteze a exista".

De ce nu pune Dumnezeu capat acestor chinuri nesfarsite ale celor pacatosi, pentru ca ei sa nu le mai indure? Iata o intrebare care, ca si ideea incompatibilitatii pedepselor vesnice cu bunatatea lui Dumnezeu, ascunde o neintelegere fundamentala atat a naturii lui Dumnezeu, cat si a aceleia a oamenilor. Dumnezeu nu poate fi altceva decat izvor al binelui, deci al existentei. Simplul fapt ca exista chinuri vesnice dovedeste ca subiectii care le vor indura vor exista vesnic, impartasindu-se intr-o masura din ce in ce mai redusa de acest bine care este, totusi, existenta.
Raspunzand unui maniheu care-l intrebase: de ce a mai facut Dumnezeu pe diavol din moment ce stia ca va deveni rau, Sf. Ioan Damaschin spune: "Pentru covarsirea bunatatii l-a facut pe el, caci a zis: il voi lipsi si eu, oare, pe el cu totul de bine si-l voi lipsi de subzistenta fiindca se va face rau si va pierde toate bunurile date lui? Nicidecum. Ci chiar de va fi rau, eu nu-l voi priva pe el de participarea la mine, ci-i voi da lui un bine: participarea la mine prin existenta, ca, chiar daca nu va voi, sa participe la mine prin existenta. Caci nimeni altul nu retine (de la caderea in neant, n.n.) si sustine in existenta decat Dumnezeu. Caci existenta e un bine si-e darul lui Dumnezeu... Toate cele ce sunt au existenta din Dumnezeu... Deci cei ce au macar existenta, au participare partiala la bine, intr-un grad ultim (infim, n.n.). Deci e un bine in existenta diavolului si prin existenta el participa la bine." "Dumnezeu ofera pururi diavolului cele bune, dar acesta nu vrea sa le primeasca. Si in veacul viitor tuturor le da cele bune. Caci este izvorul din care izvorasc cele bune. Dar fiecare participa la bine precum s-a facut pe sine capabil." "Iar de spuneti ca i-ar fi fost mai de folos sa nu fie decat sa se chinuiasca fara sfarsit, spunem ca aceasta nu e nimic altceva decat focul poftei raului si al pacatului. Caci nu doresc pe Dumnezeu cei ce au castigat neschimbabilitatea pacatului ca patima".
...
Aceeasi iubire dumnezeiasca explica si existenta celor care se vor chinui vesnic in jad. Potrivit Sf. Maxim Marturisitorul si Sf. Ioan Damaschin vesnicia chinurilor iadului nu este sustinuta de un act pozitiv de condamnare, de pedeapsa din partea lui Dumnezeu a celor care au murit in rautatea lor, ci de iubirea sa nesfarsita, care nu ingaduie reintoarcerea in neant nici macar a diavolului, cu atat mai putin a celor pacatosi. Sf. Maxim afirma chiar ca cel aflat in iad este "iubit" de Dumnezeu. El nu poate uri pe nimeni, deci nici pe pacatosi sau pe diavoli, caci El este prin insasi esenta sa iubire si mai presus de patima. Esenta chinurilor vesnice ale iadului va consta in neputinta celor aflati acolo de a iubi pe cineva, scufundarea lor nesfarsita in egoism, intr-un efort fara sfarsit de a cauta sensul existentei lor in ei insisi, iar nu in Dumnezeu. Iadul este, de fapt, o auto-condamnare la nefericire, un refuz continuu al iubirii celorlalti si a lui Dumnezeu.
...
Sf. Vasile zice: "Stand de-jur-imprejurul tau, cei nedreptatiti de tine vor striga catre tine, caci oriunde ti-ai intoarce ochii vei vedea chipurile faptelor tale rele. Aici orfanii, dincolo vaduvele, acolo saracii doborati de tine, slujitorii pe care i-ai azvarlit, vecinii pe care i-ai suparat. Deosebit de sugestiv infatiseaza acest moment Pr. Staniloae care zice: "Din toate partile toti ii vor scoate, celui ce a facut rele, la suprafata constiintei toate relele facute, toate refuzurile de dialoguri fratesti cu fapta si motivele pentru care de acum va fi lasat intr-o singuratate inspaimantatoare si definitiva. Apoi va urma insasi aceasta parasire totala si definitiva de catre toti; tacerea si singuratatea eterna il vor inconjura ca un ocean; va urma iesirea lui din orice dialog, din orice comunicare pentru totdeauna [...]. Cat timp s-a miscat intre oameni care nu-l cunosteau, a mai putut injgheba un dialog cu cineva, pentru ca nu i se cunostea de toti nesinceritatea invartosata. Acum cade in singuratatea parasirii si uitarii de catre toti, in extrema opusa sobomicitatii. in aceasta consta iadul".

În prealabil postat de Anna

Sistemul juridic divin e bazat pe mila si iertare. Sa inteleg ca tu propui sa nu mai bagam criminalii la inchisoare?

Cind te referi la mila si iertare vrei sa spui la intimplare?
Nu, eu nu propun asta, va propun sa introducem un sistem juridic divin, bazat pe intimplare, pe mila si iertare, pe chinuri pe viata, tortura. Ce, nu e ok?

În prealabil postat de Fani71

La toate lucrurile bune care s-au scris pe aici, as mai adauga ca pana la urma Dumnezeu nu este numai drept, este si milostiv. Si asta se spune in biblie, pe langa lucrurile despre dreptate. De exemplu in parabola fiului ratacitor, sau atunci cand Hristos spune ca pastorul se bucura mult mai mult pentru oaia ratacita care se intoarce. Mai sunt multe.
Biblia nu trebuie citita pe fragmente, ci ca un tot. O afirmatie o complecteaza pe cealalta.
Vechiul testament noi il citim in lumina celui nou.
Interpretarile care ti s-au dat, topcat, sunt foarte clasice, si daca 'taranul roman' inca nu le cunosate si tot mai crede ca Dumnezeu ne trimite in cazanul cu smoala daca pacatuim, si intr-o gradina daca nu, nu stiu a cui e vina.
Nu cred ca ai facut tu statistici ca sa vezi cati dintre crestini gandesc asa, totusi. Daca e sa ne luam dupa cei care ti-au raspuns aici, exista detui crestini care stiu cum sa inteleaga lucrurile care ni se spun despre viata vesnica.
Problema este ca mintea umana este limitata, invatatura (inclusiv cea religioasa) si mai si.

Florin-Ionut, ideea ta cu treptele iadului se intalneste cred la sfantul Grigore de Nissa.

Asta e din NT: Matei 7:13-14
Intrati pe poarta cea strîmta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi Sunt cei ce intra pe ea.
Dar strîmta este poarta, îngusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei ce o afla.
Deci partea cu milostivenia as lasa-o deoparte
Eu nu am inteles care e interpretarea ta cu privire la viata vesnica. Am inteles ca nu crezi in iad si rai, dar nu am inteles clar daca tu crezi in viata vesnica.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Asta e din NT: Matei 7:13-14
Intrati pe poarta cea strîmta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi Sunt cei ce intra pe ea.
Dar strîmta este poarta, îngusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei ce o afla.
Deci partea cu milostivenia as lasa-o deoparte
Eu nu am inteles care e interpretarea ta cu privire la viata vesnica. Am inteles ca nu crezi in iad si rai, dar nu am inteles clar daca tu crezi in viata vesnica.

Pai sigur, 'putini sunt cei care O AFLA'. Nu se spune aici ca nuse milostiveste Dumnezeu de ei, ci ca ei nu o afla. Ca in parabola cu inviutatii la nunta: toti sunt invitati, insa multi nu au chef sa vina.

De unde ai dedus tu ca eu nu as crede in iad si rai?
Am explicat doar sensul lor. Rai = viata cu Dumnezeu, iad= viata fara el, departe de El (bineinteles, notiunea de departe sau aproape sunt tot imagini spatiale)

În prealabil postat de Simona-Marilena

Nenea topcat, degeaba ti-as raspunde, ca oricum tu nu crezi. :) Dar, ca sa fiu draguta, Dumnezeu ne-a lasat sa alegem intre bine si rau, adica, Rai si iad. Si acum o intrebare off topic: De ce nu crezi? E asa greu? Da, sa zicem ca n-au existat oameni,ca au evoluat ( desii parerea mea e cu totul alta) fie ca tine, da' universu' asta mare cine l-a facut? Nu tot Doamne-Doamne?

Nu trebuie sa-mi raspunzi mie, cred ca ar trebui sa va raspundeti voua.
Nu cred pentru ca nu am de ce, e o ipoteza de care nu am nevoie, vorba cuiva.
Si pe Doamne-Doamne cine l-a facut?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Cind te referi la mila si iertare vrei sa spui la intimplare?
Nu, eu nu propun asta, va propun sa introducem un sistem juridic divin, bazat pe intimplare, pe mila si iertare, pe chinuri pe viata, tortura. Ce, nu e ok?

Mila si iertarea nu au nimic cu intamplarea.
Dumnezeu se milostiveste si ii iarta pe cei care se intorc la El, care au macar o miscare de pocainta (metanoia) in suflet.

În prealabil postat de glykys

Topcat, de ce te intereseaza atat de mult ce e dupa? Ca doara esti ateu, verisor cu maimutica :) Dar cred ca si pe Darwin il interesa ce era dupa... Mai ai timp, Topcat, sa-L gasesti pe Dumnezeu!

Cum de ce? Sa ma pregatesc :)
Sa stiu, imi iau haine de vreme rece sau calda