Probleme la impartasirea bebelusilor

[Florin-Ionut]

E vorba aici despre copilașii de cîteva luni care nu cunosc decît laptele matern, nu știu să mănînce.

Orice bebeluș regurgitează des în timpul zilei. Cum se împacă asta cu cuminecarea care se face la amiază?

Mi s-a întîmplat ca o picătură din Sîngele Domnului să ajungă pe fularul copilului. Prima oară s-a văzut clar că fularul e pătat și atunci l-am dat unui preot, iar a doua oară preotul care l-a împărtășit, după ce i-a șters gura cu acel prosop roșu, m-a pus pe mine să mai șterg puțin cu fularul pe care-l purta (altul, evident).

În aceste două situații au fost implicați doi preoți de la aceeași biserică. Mărturisesc că mi-e oarecum teamă să mă mai duc cu fetița la împărtășit. Ea e foarte liniștită, niciodată nu a făcut scandal la cuminecare, nici măcar la botez nu a plîns. Nu vreau să dau vina pe preoți sau pe această practică de la noi la ortodocși, dar undeva cineva greșește - și poate că e un păcat foarte mare, chiar nu știu.

Voi ce-mi puteți spune din experiența personală?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Voi ce-mi puteți spune din experiența personală?

Primii mei doi copii, botezaţi în rit răsăritean, au primit Sf Împărtăşanie imediat după Botez şi Mir. Pe ei, nu i-am mai împărtăşit până la vârsta înţelegerii (în jur de 8 ani), când s-au spovedit şi s-au împărtăşit. De atunci, ne împărtăşim cu toţii săptămânal.

Al treilea copil al meu, botezat în rit apusean, se va împărtăşi oricum la vârsta înţelegerii, cu ocazia Comuniunii Solemne, când va recapitula personal tripla lepădare şi promisiunile făcute la botez prin naşa sa. Împărtăşirea înainte de aceasta e permisă numai excepţional în canoanele apusene.

Părerea mea personală este că nu e necesar copiilor care nu au vârsta înţelegerii să se împărtăşească. Dacă, Doamne fereşte, vor ajunge înaintea lui Dumnezeu înainte de această vârstă, ei se vor mântui în mod sigur, deoarece nu au păcate personale de moarte, neavând înţelegere, iar păcatul ancestral este şters prin primirea Sf Botez.
La aceasta, cea mai bună replică care mi se poate aduce este că Sf Împărtăşanie mai aduce şi alte haruri, în afară de cel mântuitor şi că astfel copilul ar fi privat de haruri lucrătoare. Răspund că, la urma urmei, ceea ce ne interesează este mântuirea. De creştere în credinţă şi cultivarea altor virtuţi vom avea vreme să ne ocupăm la vremea lor, care este vremea catehezei primare.

[DragosP]

Florin, ceea ce a scris domnul Dragomir, cu tot respectul, să-şi păstreze pentru cei catolici, noi ortodocşii avem alte credinţe legate de Sfânta Împărtăşanie.
În ceea ce priveşte picăturile din Sfântul Sânge ce pot ajunge pe îmbrăcăminte, sau, Doamne fereşte pe jos, trebuie mare atenţie, inclusiv din partea ta. Vorbeşte cu duhovnicul tău despre asta şi fa cum spune dânsul, dar în nici un caz nu renunţa la a împărtăşi fetiţa.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

În ceea ce priveşte picăturile din Sfântul Sânge ce pot ajunge pe îmbrăcăminte, sau, Doamne fereşte pe jos, trebuie mare atenţie, inclusiv din partea ta. Vorbeşte cu duhovnicul tău despre asta şi fa cum spune dânsul, dar în nici un caz nu renunţa la a împărtăşi fetiţa.

Nu voi renunța, chiar dacă stresul va fi mai mare.

În privința atenției, mai mult decît am făcut nu puteam face. Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, cît mai puțină (unde mergeam pînă acum sînt vreo 5 preoți și nu se știe care coboară la demisol unde așteaptă copiii). Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient. La sfatul nașei Teodorei, am înțeles că pot să o împărtășesc oricînd, nu numai Duminica la Liturghie. Ceea ce ar fi mai bine, din moment ce în ultima vreme pierd Liturghiile din cauză că la 11:30 trebuie să fim prezenți la rînd. Aș putea vorbi pentru asta și cu duhovnicul, dar el este preot de mănăstire, undeva destul de departe, deci cam greu de ajuns acolo cu un copil de cîteva luni.

Destul de complicat, cel puțin deocamdată.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, (...) Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient.

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slavă Domnului că aud asta din gura unui doctor. Abia aștept să citească nevastă-mea postarea asta, nu de alta, ca fapt divers. Și ea este de acord cu mine, altfel ar fi trebuit să vaccinez fetița.

Despre vaccinări, am scris pe pagina mea medicală: http://www.doctordragomir.ro/articol_vaccinarea.htm

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

[Marius22]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Părerea mea personală este că nu e necesar copiilor care nu au vârsta înţelegerii să se împărtăşească. Dacă, Doamne fereşte, vor ajunge înaintea lui Dumnezeu înainte de această vârstă, ei se vor mântui în mod sigur, deoarece nu au păcate personale de moarte, neavând înţelegere, iar păcatul ancestral este şters prin primirea Sf Botez.

Mihnea, daca luam drept criteriu fundamental intelegerea, atunci nici Botezul nu ar mai trebui administrat pana la "varsta intelegerii", care o fi aceasta. In orice caz, nu stiu cine este in masura sa defineasca clar aceste limite intre a intelege si a nu intelege.

Personal, sunt in floarea varstei si nu pot spune cu mana pe inima ca inteleg intru totul lucrarea harica a Tainelor Bisericii. Pot fi catehizat, pot cunoaste adevarurile dogmatice cu privire la ele, dar este de ajuns? Poate de aici vine si diferenta pentru care in Rasarit acestea sunt numite Taine, iar in Apus Sacramente.

Mergand pe acelasi principiu unui copil sau matur bolnav, care nu este in deplinatatea facultatilor mintale, i se refuza din start orice participare la Tainele Bisericii.

Tot diferit se raporteaza cele doua Biserici la curatia launtrica a copiilor. In Biserica Romano Catolica curatia launtrica face de prisos Sfanta Euharistie. In Biserica Ortodoxa tocmai aceasta este unul din temeiurile impartasirii pruncilor urmand indemnului Mantuitorului: "Lasati copiii sa vina la Mine!"

Noi, cei mari, avem dezlegare la Sfanta Impartasanie, numai in urma pocaintei si efortului constient al despatimirii. Dar nu este tot acest demers de curatire launtrica, un raspuns dat indemnului "De nu veti fi ca prunciii, nu veti intra in Imparatia cerurilor"?

Asadar, de ce sa-i lipsim pe prunci de Trupul si Sangele Domnului?

[costel]

Pe principiul ca pruncii nu au varsta intelegerii, ar trebui sa-i lipsim si de prezenta noastra pana la o anumita varsta, ca oricum nu ne inteleg. Ori din experienta stim ca nu-i asa.

Florin, nu renunta la impartasirea copilului, chiar daca se intampla ca acesta sa regurgiteze mai tarziu, dupa alaptarea din ziua impartasirii lui.

[Erethorn]

În prealabil postat de Marius22

Mihnea, daca luam drept criteriu fundamental intelegerea, atunci nici Botezul nu ar mai trebui administrat pana la "varsta intelegerii", care o fi aceasta. In orice caz, nu stiu cine este in masura sa defineasca clar aceste limite intre a intelege si a nu intelege.

Personal, sunt in floarea varstei si nu pot spune cu mana pe inima ca inteleg intru totul lucrarea harica a Tainelor Bisericii. Pot fi catehizat, pot cunoaste adevarurile dogmatice cu privire la ele, dar este de ajuns?

Este vorba despre două "înţelegeri":

În primul rând, domnul Dragomir se referea la înţelegerea necesară pentru a fi întrunite condiţiile păcatului de moarte, acela care ne "rupe" din har.

Pentru această înţelegere, nu este nevoie să fie omul nici foarte înaintat spiritual, nici mare cunoscător al dogmaticii.

Un copil de 10 ani, care a avut parte de un minim de educaţie în familie şi societate, şi de un minim de cateheză, înţelege absolut suficient faptul că dacă porunca lui Dumnezeu este "să nu furi", atunci actul de a scoate ciocolata din ghiozdanul colegului de bancă şi a o mânca pe furiş este o încălcare a poruncii.

În al doilea rând, înţeleg că dumneavoastră vă referiţi la înţelegerea caracterului sacramental al Euharistiei, adică o conştientizare a prezenţei lui Cristos în pâinea şi vinul consacrate.

Ori, aici nu vorbim despre înţelegere în sens cognitiv, intelectual, decât în mică măsură (ce, dumneavoastră înţelegeţi cum se întâmplă acest lucru ?!), ci de credinţă.

În ritul apusean, preotul, înainte de a împărtăşi, are datoria să verifice acest aspect, măsura în care cel împărtăşit, fie copil, fie adult, crede că primeşte Trupul Domnului.

Înainte de a cumineca pe fiecare credincios care stă la rând (chiar dacă îl cunoaşte personal şi l-a împărtăşit de sute de ori, chiar dacă e fratele său) preotul ridică ostia şi rosteşte "Trupul lui Cristos"; şi până când credinciosul nu spune "Amin", nu este împărtăşit.

Atenţie, preotul nu întreabă: "Crezi în transubstanţiere ?", sau "ştii la ce verset se relatează în Evanghelie instituirea Euharistiei ?".

În prealabil postat de Marius22

Mergand pe acelasi principiu unui copil sau matur bolnav, care nu este in deplinatatea facultatilor mintale, i se refuza din start orice participare la Tainele Bisericii.

Nici vorbă. În primul rând, nu i se refuză participarea la cea mai importantă Taină, aceea a Botezului, sau la aceea a Maslului.

Pe de altă parte, există Sacramente care pretind îndeplinirea anumitor condiţii de înţelegere şi în Bisericile Ortodoxe Răsăritene, cum ar fi nunta sau preoţia.

În prealabil postat de Marius22

Tot diferit se raporteaza cele doua Biserici la curatia launtrica a copiilor. In Biserica Romano Catolica curatia launtrica face de prisos Sfanta Euharistie. In Biserica Ortodoxa tocmai aceasta este unul din temeiurile impartasirii pruncilor urmand indemnului Mantuitorului: "Lasati copiii sa vina la Mine!"

Atenţie: Curăţia lăuntrică a copilului, adică faptul că, nefiind capabil de păcate de moarte, nu şi-a pierdut starea de har conferită la Botez, nu înseamnă o minimalizare a importanţei Euharistiei.

Dimpotrivă, copilul va participa la această Taină cât mai curând posibil, cât de repede sunt îndeplinite condiţiile cerute de Biserică.

În prealabil postat de Marius22

Noi, cei mari, avem dezlegare la Sfanta Impartasanie, numai in urma pocaintei si efortului constient al despatimirii. Dar nu este tot acest demers de curatire launtrica, un raspuns dat indemnului "De nu veti fi ca prunciii, nu veti intra in Imparatia cerurilor"?

Eu aş zice că aţi găsit în pilda mai sus menţionată mai multe valenţe decât a intenţionat Mântuitorul.

"Ca pruncii" nu înseamnă "având lipsa de înţelegere a pruncilor"

În prealabil postat de Marius22

Asadar, de ce sa-i lipsim pe prunci de Trupul si Sangele Domnului?

De ce să-l lipsim pe un debil mintal (care este foarte credincios, pe de o parte, iar pe de altă parte, d.p.d.v. intelectual, este mai apropiat pruncilor decât noi), de Taina Preoţiei, pe care şi-o doreşte ? Suntem oare răi cu el ?

[Marius22]

Erethorn, in Biserica Ortodoxa nu exista un alt impediment care sa tina un membru al Bisericii departe de Trupul si Sangele Domnului afara de viata traita in pacat si lipsita de pocainta.

Ce facem, transformam varsta si capacitatea de intelegere a copiilor in criterii de penitenta? Stim ca lipsirea unui madular al Bisericii de Trupul si Sangele Domnului, pentru o perioada indelungata, este acceptata numai ca forma de penitenta.

Cumuniunea pe care suntem chemati sa o realizam in Biserica, prin primirea Sfintei Euharistii, nu ii poate exclude pe copii, pe acesti "mici frati ai Lui", indiferent de varsta si de nivelul intelegerii.