Probleme la impartasirea bebelusilor

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Voi ce-mi puteți spune din experiența personală?

Primii mei doi copii, botezaţi în rit răsăritean, au primit Sf Împărtăşanie imediat după Botez şi Mir. Pe ei, nu i-am mai împărtăşit până la vârsta înţelegerii (în jur de 8 ani), când s-au spovedit şi s-au împărtăşit. De atunci, ne împărtăşim cu toţii săptămânal.

Al treilea copil al meu, botezat în rit apusean, se va împărtăşi oricum la vârsta înţelegerii, cu ocazia Comuniunii Solemne, când va recapitula personal tripla lepădare şi promisiunile făcute la botez prin naşa sa. Împărtăşirea înainte de aceasta e permisă numai excepţional în canoanele apusene.

Părerea mea personală este că nu e necesar copiilor care nu au vârsta înţelegerii să se împărtăşească. Dacă, Doamne fereşte, vor ajunge înaintea lui Dumnezeu înainte de această vârstă, ei se vor mântui în mod sigur, deoarece nu au păcate personale de moarte, neavând înţelegere, iar păcatul ancestral este şters prin primirea Sf Botez.
La aceasta, cea mai bună replică care mi se poate aduce este că Sf Împărtăşanie mai aduce şi alte haruri, în afară de cel mântuitor şi că astfel copilul ar fi privat de haruri lucrătoare. Răspund că, la urma urmei, ceea ce ne interesează este mântuirea. De creştere în credinţă şi cultivarea altor virtuţi vom avea vreme să ne ocupăm la vremea lor, care este vremea catehezei primare.

[DragosP]

Florin, ceea ce a scris domnul Dragomir, cu tot respectul, să-şi păstreze pentru cei catolici, noi ortodocşii avem alte credinţe legate de Sfânta Împărtăşanie.
În ceea ce priveşte picăturile din Sfântul Sânge ce pot ajunge pe îmbrăcăminte, sau, Doamne fereşte pe jos, trebuie mare atenţie, inclusiv din partea ta. Vorbeşte cu duhovnicul tău despre asta şi fa cum spune dânsul, dar în nici un caz nu renunţa la a împărtăşi fetiţa.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

În ceea ce priveşte picăturile din Sfântul Sânge ce pot ajunge pe îmbrăcăminte, sau, Doamne fereşte pe jos, trebuie mare atenţie, inclusiv din partea ta. Vorbeşte cu duhovnicul tău despre asta şi fa cum spune dânsul, dar în nici un caz nu renunţa la a împărtăşi fetiţa.

Nu voi renunța, chiar dacă stresul va fi mai mare.

În privința atenției, mai mult decît am făcut nu puteam face. Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, cît mai puțină (unde mergeam pînă acum sînt vreo 5 preoți și nu se știe care coboară la demisol unde așteaptă copiii). Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient. La sfatul nașei Teodorei, am înțeles că pot să o împărtășesc oricînd, nu numai Duminica la Liturghie. Ceea ce ar fi mai bine, din moment ce în ultima vreme pierd Liturghiile din cauză că la 11:30 trebuie să fim prezenți la rînd. Aș putea vorbi pentru asta și cu duhovnicul, dar el este preot de mănăstire, undeva destul de departe, deci cam greu de ajuns acolo cu un copil de cîteva luni.

Destul de complicat, cel puțin deocamdată.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, (...) Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient.

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slavă Domnului că aud asta din gura unui doctor. Abia aștept să citească nevastă-mea postarea asta, nu de alta, ca fapt divers. Și ea este de acord cu mine, altfel ar fi trebuit să vaccinez fetița.

Despre vaccinări, am scris pe pagina mea medicală: http://www.doctordragomir.ro/articol_vaccinarea.htm

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

Nu contează că e un caz mai mult sau mai puţin particular. Ceea ce apreciez este convingerea dv că a te împărtăşi numai cu o specie nu este o jumătate de împărtăşanie. Nici nu s-ar putea asta, eşti sau nu eşti împărtăşit, după cum eşti sau nu eşti căsătorit, sau aşa cum nu poţi fi "parţial gravidă". Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu contează că e un caz mai mult sau mai puţin particular. Ceea ce apreciez este convingerea dv că a te împărtăşi numai cu o specie nu este o jumătate de împărtăşanie. Nici nu s-ar putea asta, eşti sau nu eşti împărtăşit, după cum eşti sau nu eşti căsătorit, sau aşa cum nu poţi fi "parţial gravidă". Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

În potirul ortodox găsim deopotrivă atît Pîinea vieții cît și Adevărata băutură. O dată ce aceste două substanțe se amestecă, Băutura nu mai este perfect separată de Pîine. Vorbim din punct de vedere chimic. În picătura de Sînge pe care bebelușul o gustă se află inevitabil și Trupul Lui Hristos, chiar dacă într-o cantitate insesizabilă. Deci nu poate fi un caz similar cu cel catolic, unde partea solidă este separată de cea lichidă.


Referitor la saitul dv., țin să menționez că nu există deocamdată nici un vaccin obligatoriu, deși ați scris de două ori asta. Sînt cîteva recomandate, dar nu obligatorii prin lege, de nimeni și de nimic.

Și poate vreți să corectați "vaciinarii" - greșeală de tastare, evident.

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

Din potir nu ne impartasim cu o singura specie - Sangele Domnului. Ne impartasim cu Sangele si Trupul Domnului. Sa nu uitam ca preotul pune in potir, dupa sfintirea darurilor, o bucata din Agnet din care ia atunci cand ne impartaseste.

[Marius22]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Părerea mea personală este că nu e necesar copiilor care nu au vârsta înţelegerii să se împărtăşească. Dacă, Doamne fereşte, vor ajunge înaintea lui Dumnezeu înainte de această vârstă, ei se vor mântui în mod sigur, deoarece nu au păcate personale de moarte, neavând înţelegere, iar păcatul ancestral este şters prin primirea Sf Botez.

Mihnea, daca luam drept criteriu fundamental intelegerea, atunci nici Botezul nu ar mai trebui administrat pana la "varsta intelegerii", care o fi aceasta. In orice caz, nu stiu cine este in masura sa defineasca clar aceste limite intre a intelege si a nu intelege.

Personal, sunt in floarea varstei si nu pot spune cu mana pe inima ca inteleg intru totul lucrarea harica a Tainelor Bisericii. Pot fi catehizat, pot cunoaste adevarurile dogmatice cu privire la ele, dar este de ajuns? Poate de aici vine si diferenta pentru care in Rasarit acestea sunt numite Taine, iar in Apus Sacramente.

Mergand pe acelasi principiu unui copil sau matur bolnav, care nu este in deplinatatea facultatilor mintale, i se refuza din start orice participare la Tainele Bisericii.

Tot diferit se raporteaza cele doua Biserici la curatia launtrica a copiilor. In Biserica Romano Catolica curatia launtrica face de prisos Sfanta Euharistie. In Biserica Ortodoxa tocmai aceasta este unul din temeiurile impartasirii pruncilor urmand indemnului Mantuitorului: "Lasati copiii sa vina la Mine!"

Noi, cei mari, avem dezlegare la Sfanta Impartasanie, numai in urma pocaintei si efortului constient al despatimirii. Dar nu este tot acest demers de curatire launtrica, un raspuns dat indemnului "De nu veti fi ca prunciii, nu veti intra in Imparatia cerurilor"?

Asadar, de ce sa-i lipsim pe prunci de Trupul si Sangele Domnului?

[costel]

Pe principiul ca pruncii nu au varsta intelegerii, ar trebui sa-i lipsim si de prezenta noastra pana la o anumita varsta, ca oricum nu ne inteleg. Ori din experienta stim ca nu-i asa.

Florin, nu renunta la impartasirea copilului, chiar daca se intampla ca acesta sa regurgiteze mai tarziu, dupa alaptarea din ziua impartasirii lui.