Probleme la impartasirea bebelusilor

[DragosP]

Florin, ceea ce a scris domnul Dragomir, cu tot respectul, să-şi păstreze pentru cei catolici, noi ortodocşii avem alte credinţe legate de Sfânta Împărtăşanie.
În ceea ce priveşte picăturile din Sfântul Sânge ce pot ajunge pe îmbrăcăminte, sau, Doamne fereşte pe jos, trebuie mare atenţie, inclusiv din partea ta. Vorbeşte cu duhovnicul tău despre asta şi fa cum spune dânsul, dar în nici un caz nu renunţa la a împărtăşi fetiţa.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

În ceea ce priveşte picăturile din Sfântul Sânge ce pot ajunge pe îmbrăcăminte, sau, Doamne fereşte pe jos, trebuie mare atenţie, inclusiv din partea ta. Vorbeşte cu duhovnicul tău despre asta şi fa cum spune dânsul, dar în nici un caz nu renunţa la a împărtăşi fetiţa.

Nu voi renunța, chiar dacă stresul va fi mai mare.

În privința atenției, mai mult decît am făcut nu puteam face. Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, cît mai puțină (unde mergeam pînă acum sînt vreo 5 preoți și nu se știe care coboară la demisol unde așteaptă copiii). Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient. La sfatul nașei Teodorei, am înțeles că pot să o împărtășesc oricînd, nu numai Duminica la Liturghie. Ceea ce ar fi mai bine, din moment ce în ultima vreme pierd Liturghiile din cauză că la 11:30 trebuie să fim prezenți la rînd. Aș putea vorbi pentru asta și cu duhovnicul, dar el este preot de mănăstire, undeva destul de departe, deci cam greu de ajuns acolo cu un copil de cîteva luni.

Destul de complicat, cel puțin deocamdată.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, (...) Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient.

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slavă Domnului că aud asta din gura unui doctor. Abia aștept să citească nevastă-mea postarea asta, nu de alta, ca fapt divers. Și ea este de acord cu mine, altfel ar fi trebuit să vaccinez fetița.

Despre vaccinări, am scris pe pagina mea medicală: http://www.doctordragomir.ro/articol_vaccinarea.htm

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

Nu contează că e un caz mai mult sau mai puţin particular. Ceea ce apreciez este convingerea dv că a te împărtăşi numai cu o specie nu este o jumătate de împărtăşanie. Nici nu s-ar putea asta, eşti sau nu eşti împărtăşit, după cum eşti sau nu eşti căsătorit, sau aşa cum nu poţi fi "parţial gravidă". Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu contează că e un caz mai mult sau mai puţin particular. Ceea ce apreciez este convingerea dv că a te împărtăşi numai cu o specie nu este o jumătate de împărtăşanie. Nici nu s-ar putea asta, eşti sau nu eşti împărtăşit, după cum eşti sau nu eşti căsătorit, sau aşa cum nu poţi fi "parţial gravidă". Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

În potirul ortodox găsim deopotrivă atît Pîinea vieții cît și Adevărata băutură. O dată ce aceste două substanțe se amestecă, Băutura nu mai este perfect separată de Pîine. Vorbim din punct de vedere chimic. În picătura de Sînge pe care bebelușul o gustă se află inevitabil și Trupul Lui Hristos, chiar dacă într-o cantitate insesizabilă. Deci nu poate fi un caz similar cu cel catolic, unde partea solidă este separată de cea lichidă.


Referitor la saitul dv., țin să menționez că nu există deocamdată nici un vaccin obligatoriu, deși ați scris de două ori asta. Sînt cîteva recomandate, dar nu obligatorii prin lege, de nimeni și de nimic.

Și poate vreți să corectați "vaciinarii" - greșeală de tastare, evident.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

În potirul ortodox găsim deopotrivă atît Pîinea vieții cît și Adevărata băutură. O dată ce aceste două substanțe se amestecă, Băutura nu mai este perfect separată de Pîine. Vorbim din punct de vedere chimic. În picătura de Sînge pe care bebelușul o gustă se află inevitabil și Trupul Lui Hristos, chiar dacă într-o cantitate insesizabilă. Deci nu poate fi un caz similar cu cel catolic, unde partea solidă este separată de cea lichidă.

Prin urmare, fundamentul Sfintei Taine a Euharistiei este chimia amestecării pâinii cu vinul. Dacă înţeleg bine, dv, de astă dată, susţineţi că fără această amestecare nu putem vorbi de specii consacrate. Înainte de amestecare aveam pâine şi aveam vin, pe când acum avem Trupul şi Sângele lui Cristos, asta spuneţi ?

Curios lucru. Ortodocşii sunt neobosiţi în a-i arăta cu degetul pe catolici că nu au epicleză (fapt inventat şi mincinos, ca atâtea altele). Prefacerea are loc la epicleză, susţin ei. Nema epicleză, nema prefacere.
Partea proastă în teoria dv cu chimia ştiţi care e ? Aceea că, la epiclezele ortodoxe, speciile sunt perfect separate. Una e în Sf Potir, alta e pe Sf Disc.

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

Din potir nu ne impartasim cu o singura specie - Sangele Domnului. Ne impartasim cu Sangele si Trupul Domnului. Sa nu uitam ca preotul pune in potir, dupa sfintirea darurilor, o bucata din Agnet din care ia atunci cand ne impartaseste.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

dupa sfintirea darurilor,

Asta este, în eseneţă, ceea ce i-am atras atenţia preopinentului. Prin urmare, când speciile sunt (sau nu sunt) amestecate, Prefacerea a avut deja loc. A crede că vinul devine sânge fără trup, deci fără viaţă, iar pâinea devine un trup exang este contrar credinţei pe care o moştenim împreună, de la Isus şi de la apostoli. De aceea, Conciliul Tridentin a formulat astfel încât să fie clar că în orice bucăţică de Pâine sfinţită şi în orice picătură de Vin sfinţit se află Domnul întreg şi viu, atât cu sângele cât şi cu trupul Său.

De aceea susţinem punctul de vedere că Împărtăşania numai cu "puţin vin care atinge buzele" este împărtăşanie deplină, cu Sângele şi cu Trupul Domnului, şi nu din cauză că preotul a amestecat darurile şi a luat din amestec puţin supernatant, care ar conţine fragmente microscopice din sediment. Exact aceeaşi împărtăşanie deplină ar fi avut loc dacă preotul nu ar fi făcut acest amestec al speciilor deja consacrate.