Ne cunoaste Dumnezeu gandurile?

[moldoveanu]

Am gasit acest verset in VT la Iesirea 33:17

Şi a zis Domnul către Moise: "Voi face şi ceea ce zici tu, pentru că tu ai aflat bunăvoinţă înaintea Mea şi te cunosc pe tine mai mult decât pe toţi".

Sa insemne ca Dumnezeu nu ne cunoaste pe toti pe deplin? Nu ne stie gandurile, harul care ni se da fiecaruia etc?

[Lucian008]

În prealabil postat de moldoveanu

Am gasit acest verset in VT la Iesirea 33:17

Şi a zis Domnul către Moise: "Voi face şi ceea ce zici tu, pentru că tu ai aflat bunăvoinţă înaintea Mea şi te cunosc pe tine mai mult decât pe toţi".[/quote]

Sa insemne ca Dumnezeu nu ne cunoaste pe toti pe deplin? Nu ne stie gandurile, harul care ni se da fiecaruia etc?[/quote]

Aici sensul de "te cunosc" este de "te inteleg", de "imi esti apropiat Mie, pentru ca tu ai ales asta". Omul este rational atunci cand Il cauta pe Dumnezeu, deci este de inteles ca cineva sa caute sa faca voia lui Dumnezeu si de neinteles sa nu faca asta. De aceea actiunile unora sunt mai de inteles decat ale altora. Deci cel ce face voia lui Dumnezeu este cel cunoscut Lui.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de moldoveanu

Am gasit acest verset in VT la Iesirea 33:17


Sa insemne ca Dumnezeu nu ne cunoaste pe toti pe deplin? Nu ne stie gandurile, harul care ni se da fiecaruia etc?

Deşi suntem 7 miliarde, Dumnezeu ne cunoaşte pe fiecare la fel debine, doar este Atotştiutor. Problema constă mai degrabă în traducerea pe care o aveţi, traducere la rândul ei tradusă după o altă traducere (Septuaginta). În originalul ebraic, expresia sună mai bine: "te cunosc pe nume". Aceeaşi expresie din versetul 17 se regăseşte în versetul 12 atât în originalul ebraic, în Septuaginta, chiar şi în versiunea ortodoxă:

"Atunci a zis Moise către Domnul: "Iată, Tu îmi spui: Du pe poporul acesta, dar nu mi-ai descoperit pe cine ai să trimiţi cu mine, deşi mi-ai spus: Te cunosc pe nume şi ai aflat bunăvoinţă înaintea ochilor Mei." (Ieşirea 33,12 - versiunea Sinodală)

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deşi suntem 7 miliarde, Dumnezeu ne cunoaşte pe fiecare la fel debine, doar este Atotştiutor. Problema constă mai degrabă în traducerea pe care o aveţi, traducere la rândul ei tradusă după o altă traducere (Septuaginta). În originalul ebraic, expresia sună mai bine: "te cunosc pe nume". Aceeaşi expresie din versetul 17 se regăseşte în versetul 12 atât în originalul ebraic, în Septuaginta, chiar şi în versiunea ortodoxă:

"Atunci a zis Moise către Domnul: "Iată, Tu îmi spui: Du pe poporul acesta, dar nu mi-ai descoperit pe cine ai să trimiţi cu mine, deşi mi-ai spus: Te cunosc pe nume şi ai aflat bunăvoinţă înaintea ochilor Mei." (Ieşirea 33,12 - versiunea Sinodală)

Si traducerea asta "net superioara", din punctul de vedere al intrebarii adresate, aduce toate lamuririle necesare, nu? Adica ce, pe restul nu ii cunoaste pe nume? Tot timpul repede cautati "greselile" din ortodoxie. E atat de gresita septuaginta ca Insusi Hristos a citat din ea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Si traducerea asta "net superioara", din punctul de vedere al intrebarii adresate, aduce toate lamuririle necesare, nu? Adica ce, pe restul nu ii cunoaste pe nume? Tot timpul repede cautati "greselile" din ortodoxie. E atat de gresita septuaginta ca Insusi Hristos a citat din ea.

1. N-am spus că traducerea aceasta e "net superioară" (nici măcar că e superioară)
2. Traducerea aceasta nu spune că Moise e "cunoscut pe nume" mai mult decât ceilalţi. Deci nu induce ideea că Dumnezeu nu i-ar cunoaşte pe nume la fel de bine pe toţi.
3. Cine a afirmat că Septuaginta ar fi greşită?

Hai să postăm doar ca să ne aflăm în treabă! Întreabă omul că are o nelămurire şi dacă cineva încearcă să-i ofere o explicaţie (aşa slabă cum e) sare altul cu piatra...

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

1. N-am spus că traducerea aceasta e "net superioară" (nici măcar că e superioară)
2. Traducerea aceasta nu spune că Moise e "cunoscut pe nume" mai mult decât ceilalţi. Deci nu induce ideea că Dumnezeu nu i-ar cunoaşte pe nume la fel de bine pe toţi.
3. Cine a afirmat că Septuaginta ar fi greşită?

Hai să postăm doar ca să ne aflăm în treabă! Întreabă omul că are o nelămurire şi dacă cineva încearcă să-i ofere o explicaţie (aşa slabă cum e) sare altul cu piatra...

Cerea o explicatie dpdv ortodox. Cand o sa il intereseze explicatiile adventiste "inspirate" fiecaruia de Duhul Sfant o sa precizeze.
Nu e "net superioara" traducerea respectiva, doar ca cea ortodoxa e gresita sau incompleta, nu?

"Te cunosc pe nume", nu inseamna ca este individualizat, nu?

[editheraven]

Psalmul 93:11
"Domnul, cunoaşte gândurile oamenilor, că sunt deşarte. "

Isaia 66:18
"Eu pedepsesc faptele şi gândurile lor! Dar vine vremea când voi strânge toate neamurile şi toate limbile; ele vor veni şi vor vedea slava Mea."

In Noul Testament sunt si alte referinte, mai relevante, poate.

le : "E atat de gresita septuaginta ca Insusi Hristos a citat din ea. "

E posibil ca traducerea in romana sa fie putin ambigua.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Cerea o explicatie dpdv ortodox.

Ce e aia "explicaţie dpdv ortodox"? Moise a scris Exodul din punct de vedere ortodox? Cei 70 de înţelepţi evrei au tradus în greacă din punct de vedere ortodox? Eu n-am oferit decât o explicaţie din punct de vedere lingvistic, consultând mai multe traduceri ale textului şi deci orice specialist în ebraică sau greacă (ortodox sau neortodox) ar putea fi de acord cu mine. Nu m-am apucat să interpretez pasajul, ci am oferit varianta unei alte traduceri, ba chiar aceeaşi traducere (ortodoxă) într-un pasaj simetric cinci versete mai sus.

Explicaţia mea nu prezenta implicaţii doctrinare ce să intre în coliziune cu "punctul de vedere ortodox"; chiar aşa mare crimă am comis?