Ne cunoaste Dumnezeu gandurile?

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deşi suntem 7 miliarde, Dumnezeu ne cunoaşte pe fiecare la fel debine, doar este Atotştiutor. Problema constă mai degrabă în traducerea pe care o aveţi, traducere la rândul ei tradusă după o altă traducere (Septuaginta). În originalul ebraic, expresia sună mai bine: "te cunosc pe nume". Aceeaşi expresie din versetul 17 se regăseşte în versetul 12 atât în originalul ebraic, în Septuaginta, chiar şi în versiunea ortodoxă:

"Atunci a zis Moise către Domnul: "Iată, Tu îmi spui: Du pe poporul acesta, dar nu mi-ai descoperit pe cine ai să trimiţi cu mine, deşi mi-ai spus: Te cunosc pe nume şi ai aflat bunăvoinţă înaintea ochilor Mei." (Ieşirea 33,12 - versiunea Sinodală)

Si traducerea asta "net superioara", din punctul de vedere al intrebarii adresate, aduce toate lamuririle necesare, nu? Adica ce, pe restul nu ii cunoaste pe nume? Tot timpul repede cautati "greselile" din ortodoxie. E atat de gresita septuaginta ca Insusi Hristos a citat din ea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Si traducerea asta "net superioara", din punctul de vedere al intrebarii adresate, aduce toate lamuririle necesare, nu? Adica ce, pe restul nu ii cunoaste pe nume? Tot timpul repede cautati "greselile" din ortodoxie. E atat de gresita septuaginta ca Insusi Hristos a citat din ea.

1. N-am spus că traducerea aceasta e "net superioară" (nici măcar că e superioară)
2. Traducerea aceasta nu spune că Moise e "cunoscut pe nume" mai mult decât ceilalţi. Deci nu induce ideea că Dumnezeu nu i-ar cunoaşte pe nume la fel de bine pe toţi.
3. Cine a afirmat că Septuaginta ar fi greşită?

Hai să postăm doar ca să ne aflăm în treabă! Întreabă omul că are o nelămurire şi dacă cineva încearcă să-i ofere o explicaţie (aşa slabă cum e) sare altul cu piatra...

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

1. N-am spus că traducerea aceasta e "net superioară" (nici măcar că e superioară)
2. Traducerea aceasta nu spune că Moise e "cunoscut pe nume" mai mult decât ceilalţi. Deci nu induce ideea că Dumnezeu nu i-ar cunoaşte pe nume la fel de bine pe toţi.
3. Cine a afirmat că Septuaginta ar fi greşită?

Hai să postăm doar ca să ne aflăm în treabă! Întreabă omul că are o nelămurire şi dacă cineva încearcă să-i ofere o explicaţie (aşa slabă cum e) sare altul cu piatra...

Cerea o explicatie dpdv ortodox. Cand o sa il intereseze explicatiile adventiste "inspirate" fiecaruia de Duhul Sfant o sa precizeze.
Nu e "net superioara" traducerea respectiva, doar ca cea ortodoxa e gresita sau incompleta, nu?

"Te cunosc pe nume", nu inseamna ca este individualizat, nu?

[editheraven]

Psalmul 93:11
"Domnul, cunoaşte gândurile oamenilor, că sunt deşarte. "

Isaia 66:18
"Eu pedepsesc faptele şi gândurile lor! Dar vine vremea când voi strânge toate neamurile şi toate limbile; ele vor veni şi vor vedea slava Mea."

In Noul Testament sunt si alte referinte, mai relevante, poate.

le : "E atat de gresita septuaginta ca Insusi Hristos a citat din ea. "

E posibil ca traducerea in romana sa fie putin ambigua.

[Adrianna]

Auzisem la un moment dat explicatia ca "a cunoaste pe nume" arata o apropiere intre Dumnezeu si om. Iar aceasta apropiere se realizeaza atunci cand omul urmeaza voia lui Dumnezeu, ii este placut Lui prin modul in care se relationeaza cu El.

Bine-nteles ca Dumnezeu cunoaste si gandurile celorlalti oameni, insa relatia este mai distanta cu omul care din proprie vointa se indeparteaza de Dumnezeu, iar El ii respecta vointa libera.

[editheraven]

In Noul Testament verbul "a cunoaste" reflecta relatia lui Dumnezeu cu cel cerdincios. O data cu referire la Iisus si la oile sale, alta daca cu referire la Dumnezeu si cei ce sunt ai Lui.

Exista o cunoastere care tine doar de natura Dumnezeiasca, si aceea prin care El ne cunoaste inidiferent de cine suntem. Si o alta cunoastere ce tine de natura noastra si daca noi traim cu Dumnezeu. M'am ferit sa ma refer la nasterea din nou etc, dat fiind ca e prezent subiectul doar in NT.

Cu toate astea nu pot trece de ceea ce spune Iisus ca vor auzi cei ce vor vrea sa intre la nunta Lui dar nu au crezut in El niciodata : plecati de la Mine, caci niciodata nu v'am cunoscut.

[Adrianna]

Nu atat nu au crezut in El cat nu au facut ceea ce a cerut El: mila samariteana izvorata di dragostea de aproapele.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Cerea o explicatie dpdv ortodox.

Ce e aia "explicaţie dpdv ortodox"? Moise a scris Exodul din punct de vedere ortodox? Cei 70 de înţelepţi evrei au tradus în greacă din punct de vedere ortodox? Eu n-am oferit decât o explicaţie din punct de vedere lingvistic, consultând mai multe traduceri ale textului şi deci orice specialist în ebraică sau greacă (ortodox sau neortodox) ar putea fi de acord cu mine. Nu m-am apucat să interpretez pasajul, ci am oferit varianta unei alte traduceri, ba chiar aceeaşi traducere (ortodoxă) într-un pasaj simetric cinci versete mai sus.

Explicaţia mea nu prezenta implicaţii doctrinare ce să intre în coliziune cu "punctul de vedere ortodox"; chiar aşa mare crimă am comis?

[Adrianna]

Da, exemplele cu Adam si Eva in Eden si cel cu lumina de care unii se feresc dar catre care altii se indreapta, in functie de faptele lor, sunt foarte bune.
Explicatia cu zidul ce se interpune intre om si Dumnezeu este foarte plastica si reda bine ideea pe care ati enuntat-o: Dumnezeu il cunoaste pe om si faptele sale, omul insa nu vrea sa fie cunoscut de Dumnezeu atunci cand faptele ii sunt rele.
Ati sintetizat foarte bine ideea :)