Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

19.Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. (Luca 22)

24.Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. 25.Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea. (1 Cor.11)

Nici nu ma astept ca sa accepti din prima asa lucruri neobisnuite,care nu se vad si nu se pot demonstra,decat daca le crezi
Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .Pare ca se cere o participare mai mare decat simpla frangere ,a unei paini ce inchipuie pe Domnul.Se cere si mancarea ei. Cum? Mancati painea ce aminteste de Domnul?Cam grobian...
In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ai greşit adresa, noi nu susţinem că ne mântuim "doar prin botez". Oare cine-şi botează pruncii să nu moară nebotezaţi şi astfel pierduţi?

Cred ca Ioana Andreea s-a referit aici la doctrina prezenta la multe dintre cultele protestante si neo-protestante, ca dupa ce esti botezat esti salvat si nu mai ai cum sa-ti pierzi salvarea.In engleza "once saved always saved".Ortodoxia nicidecum nu invata acest lucru.Nu confunda una cu alta.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Este de Biserica ,dar,ca sa fii in Biserica,trebuie sa te implici,caci noi nu ne mantuim doar prin botez,"ca" voi.

Nu mai rastalmacii cuvintele oamenilor.

[Danut7]

În prealabil postat de iustin10

Nici nu ma astept ca sa accepti din prima asa lucruri neobisnuite,care nu se vad si nu se pot demonstra,decat daca le crezi
Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .Pare ca se cere o participare mai mare decat simpla frangere ,a unei paini ce inchipuie pe Domnul.Se cere si mancarea ei. Cum? Mancati painea ce aminteste de Domnul?Cam grobian...
In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?

Uite ca pot fi si "demonstrate" :

http://www.therealpresence.org/eucha.../lanciano.html

Cititi acolo.S-a intamplat inainte de schisma la Lanciano, in sec VIII.De atunci s-a mai intamplat si in Biserica Ortodoxa aceasta minune.De fiecare data, cand oamenii s-au indoit ca este,cu adevarat,Trupul si Sangele Mantuitorului.

[Ioana-Andreea]

Ai greşit adresa, noi nu susţinem că ne mântuim "doar prin botez". Oare cine-şi botează pruncii să nu moară nebotezaţi şi astfel pierduţi?

Asta nu inseamna ca daca un prunc e botezat,automat e mantuit,depinde de ce fapt va avea.

Dacă atât a înţeles el, să zicem că i se iartă; dar te rog nu fă o regulă din asta.

Era vorba ca din credinta lui,Iisus a mutat muntele si el facea chiar icoane.Deci,e absurd sa spui ca era idolatrie.

Nu sunt eu avocatul lui Luther, dar din câte ştiu, nu a negat spovedania [înaintea lui Dumnezeu] şi nici împărtăşania.

Iisus a vorbit de spovedania in fata apostolilor.Nu numai in fata Lui,in mod direct.

[Ioana-Andreea]

Nu mai rastalmacii cuvintele oamenilor.

n-am inteles.

[Ioana-Andreea]

aaa,nu era pt mine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .

Nu te saturi doar privind pâinea cum se frânge, trebuie s-o şi mănânci. Nu e suficient să admiri jertfa Domnului Hristos pe cruce, trebuie să te şi împărtăşeşti de viaţa Lui curată. Precum pâinea şi vinul devin parte a trupului tău prin metabolism, aidoma viaţa curtată şi fără păcat a Domnului trebuie să devină parte a firii tale. Acest aidoma transformă actul sfânt al împărtăşirii într-un simbol, nu în realitate antropofagă.

Din nefericire, această pretinsă "taină" dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică cu tot. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei taine? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?

În prealabil postat de iustin10

In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?

Păi luaţi-o literal, la modul propriu daca aşa doriţi şi o să dezvoltaţi astfel o teologie alandala. Luaţi la rând toate simbolurile pe care le-a rostit Hristos cu privire la Sine şi viaţa veşnică. Începeţi cu acesta:

7.A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor. 9.Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla. (Ioan 10)

Aşadar, conform "teologiei alandala", aici Hristos nu minte (spune de două ori "adevărat"), ci spune că El e uşa, deci are -Doamne iartă-mă- clanţă, canaturi, etc., şi pentru a fi mântuiţi, trebuie să trecem literal prin El. Iacătă încă o "sfîntă taină" prin care credincioşii alandala sunt mîntuiţi!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Cred ca Ioana Andreea s-a referit aici la doctrina prezenta la multe dintre cultele protestante si neo-protestante, ca dupa ce esti botezat esti salvat si nu mai ai cum sa-ti pierzi salvarea.In engleza "once saved always saved".Ortodoxia nicidecum nu invata acest lucru.Nu confunda una cu alta.

Nici adventismul nu învaţă aşa ceva (odată mântuit-pentru totdeauna mântuit), şi Ioana Andreea ştie că eu sunt adventist. Postarea ei era un comentariu la răspunsul meu, deci nu s-a referit la alţi neo ori vetero.

În prealabil postat de Danut7

Nu mai rastalmacii cuvintele oamenilor.

Te-a numit avocatul ei?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Asta nu inseamna ca daca un prunc e botezat,automat e mantuit,depinde de ce fapt va avea.

Şi atunci de ce atâta grabă disperată să botezi pruncii "să nu moară nebotezaţi"?

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Iisus a vorbit de spovedania in fata apostolilor.Nu numai in fata Lui,in mod direct.

Poţi însoţi acest argument şi cu texte din Evanghelie?

[Ioana-Andreea]

Din nefericire, această pretinsă "taină" dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică cu tot. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei taine? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?

pt ca omul pacatuieste.

Şi atunci de ce atâta grabă disperată să botezi pruncii "să nu moară nebotezaţi"?

daca cineva m nebotezat,preotii spun ca nu se poate mantui.Dar,daca s eboteaza,nu inseamna ca,automat,se mantuieste,ci ca are sansa de a o face,imbinand botezul cu faptele si vietuirea.

Te-a numit avocatul ei?

da.

Poţi însoţi acest argument şi cu texte din Evanghelie?

Oamenii isi spuneau pacatele Sfantului Ioan Botezatorul,le spuneau si apostolilor,David si ceilalti isi strigau si ei pacatele unii altora(puteau sa le spuna in gand direct,nu?). "Ceea ce veti lega pe pamant,va fi legat in cer".