Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Adica ce inseamna spiritualizarea ei? Dar invatatura voastra care e?Ca painea aceea si jertfa,inchipuie si reamintesc Jertfa de acum 2000 de ani? Ca au doar un rol de reamintire?

19.Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. (Luca 22)

24.Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. 25.Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea. (1 Cor.11)

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

19.Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. (Luca 22)

24.Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. 25.Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea. (1 Cor.11)

Nici nu ma astept ca sa accepti din prima asa lucruri neobisnuite,care nu se vad si nu se pot demonstra,decat daca le crezi
Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .Pare ca se cere o participare mai mare decat simpla frangere ,a unei paini ce inchipuie pe Domnul.Se cere si mancarea ei. Cum? Mancati painea ce aminteste de Domnul?Cam grobian...
In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?

[Danut7]

În prealabil postat de iustin10

Nici nu ma astept ca sa accepti din prima asa lucruri neobisnuite,care nu se vad si nu se pot demonstra,decat daca le crezi
Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .Pare ca se cere o participare mai mare decat simpla frangere ,a unei paini ce inchipuie pe Domnul.Se cere si mancarea ei. Cum? Mancati painea ce aminteste de Domnul?Cam grobian...
In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?

Uite ca pot fi si "demonstrate" :

http://www.therealpresence.org/eucha.../lanciano.html

Cititi acolo.S-a intamplat inainte de schisma la Lanciano, in sec VIII.De atunci s-a mai intamplat si in Biserica Ortodoxa aceasta minune.De fiecare data, cand oamenii s-au indoit ca este,cu adevarat,Trupul si Sangele Mantuitorului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .

Nu te saturi doar privind pâinea cum se frânge, trebuie s-o şi mănânci. Nu e suficient să admiri jertfa Domnului Hristos pe cruce, trebuie să te şi împărtăşeşti de viaţa Lui curată. Precum pâinea şi vinul devin parte a trupului tău prin metabolism, aidoma viaţa curtată şi fără păcat a Domnului trebuie să devină parte a firii tale. Acest aidoma transformă actul sfânt al împărtăşirii într-un simbol, nu în realitate antropofagă.

Din nefericire, această pretinsă "taină" dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică cu tot. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei taine? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?

În prealabil postat de iustin10

In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?

Păi luaţi-o literal, la modul propriu daca aşa doriţi şi o să dezvoltaţi astfel o teologie alandala. Luaţi la rând toate simbolurile pe care le-a rostit Hristos cu privire la Sine şi viaţa veşnică. Începeţi cu acesta:

7.A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor. 9.Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla. (Ioan 10)

Aşadar, conform "teologiei alandala", aici Hristos nu minte (spune de două ori "adevărat"), ci spune că El e uşa, deci are -Doamne iartă-mă- clanţă, canaturi, etc., şi pentru a fi mântuiţi, trebuie să trecem literal prin El. Iacătă încă o "sfîntă taină" prin care credincioşii alandala sunt mîntuiţi!

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din nefericire, această pretinsă "taină" dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică cu tot.

E mai buna "taina" sabatului care da speranta deplina a pecetluirii cu "stampila sabatului" ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dani2004

E mai buna "taina" sabatului care da speranta deplina a pecetluirii cu "stampila sabatului" ?

Sabatul nu e o taină, ci o realitate păzită sau călcată săptămînal.
Păzirea sabatului (ca și păzirea celorlalte 9 porunci din Decalog) nu asigură mântuirea, e doar un răspuns al credinciosului la mântuirea oferită de Dumnezeu.

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sabatul nu e o taină, ci o realitate păzită sau călcată săptămînal.
Păzirea sabatului (ca și păzirea celorlalte 9 porunci din Decalog) nu asigură mântuirea, e doar un răspuns al credinciosului la mântuirea oferită de Dumnezeu.

Adica? Te mantuiesc daca te tii de sabat? Daca il calci, gata.
Pai ce te faci, ca nu te-ai nascut adventist?

Si cum e cu "stampila sau sigiliul sabatului"?

Conform doctrinei AZS, mantuirea se ofera de Dumnezeu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dani2004

Adica? Te mantuiesc daca te tii de sabat? Daca il calci, gata.

Tu-mi citeşti postările înainte de a răspunde la ele? Parcă le-ai citi cu mâna la ochi...

În prealabil postat de dani2004

Pai ce te faci, ca nu te-ai nascut adventist?

Nu m-am născut adventist, m-am născut într-o familie ortodoxă. Între timp am citit Biblia...

În prealabil postat de dani2004

Si cum e cu "stampila sau sigiliul sabatului"?

La ora aceasta, sabatul nu constituie încă ştampila - cum îi zici. Deci mai este timp de îndreptat lucrurile.

În prealabil postat de dani2004

Conform doctrinei AZS, mantuirea se ofera de Dumnezeu?

Mântuirea este un atribut exclusiv al Dumnezeirii.

În prealabil postat de dani2004

Adica? Te mantuiesc daca te tii de sabat? Daca il calci, gata.
Pai ce te faci, ca nu te-ai nascut adventist?

Si cum e cu "stampila sau sigiliul sabatului"?

Conform doctrinei AZS, mantuirea se ofera de Dumnezeu?

@
Chariots of Fire is a 1981 film .....
The conflict of the movie comes when Liddell finds out that his race is scheduled to be on Sunday, a day that he refuses to run on because of his Christian convictions. Despite extreme pressure from his country and fellow athletes, he stands by his convictions

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu te saturi doar privind pâinea cum se frânge, trebuie s-o şi mănânci. Nu e suficient să admiri jertfa Domnului Hristos pe cruce, trebuie să te şi împărtăşeşti de viaţa Lui curată. Precum pâinea şi vinul devin parte a trupului tău prin metabolism, aidoma viaţa curtată şi fără păcat a Domnului trebuie să devină parte a firii tale. Acest aidoma transformă actul sfânt al împărtăşirii într-un simbol, nu în realitate antropofagă.

Domnul a facut 4 lucruri prin gestul frangerii painii
1) A frant painea
2)A binecucantat
3) A zis:Acesta e Trupul Meu
4) A dat ucenicilor sa manance din paine
Din aceste 4 lucruri 3 le respectati intocmai azi,'literal'
1) Frangeti painea reala
2) Binecuvantati pe Domnul care a facut aceasta
3) O mancati cu gura,cu dintii,si nu in inchipuire
Deci aceste 3 lucruri le faceti intocmai ca atunci.
Doar al 4 lea nu il considerati intocmai cum a fost atunci.
Caci Domnul cand a dat acea bucata de paine,inaintea mortii si patimii Sale,El a zis :"E Trupul Meu".Ce au mancat ucenicii in aceea seara ,era Trupul Sau.
De cum Iuda a mancat o bucatica de paine,si a intrat satana in el,se vede ce putere are aceasta paine.Daca satana putea fi intr-o bucata de paine,Domnul nu putea fi??
Prin natura Sa umana,in aceea noapte,Iisus era in fata lor,om intreg,de carne.Dar prin natura Sa divina,Domnul era in aceea paine franta,pentru ca era franta,ca si sufletul Sau.
Asa cum moartea ce urma era reala,asa si mancarea Trupului Sau era reala.

Pentru repetarea tainei,tia raspuns Ioana .In plus aceasta taina aduce Harul intre noi,e chiar singura metoda de a avea harul.De aceea se repeta,caci avem mereu nevoie de har.Pentru har,e nevoie de cel ce vrea-anume omul care crede-dar e nevoie si de Dumnezeu .Ori asa a ales Dumnezeu sa dea harul,nu in mod automat celor ce cred,ci prin jertfa.