Ce avem în comun?

[Jane Says]

În prealabil postat de Jane Says

Hai ca-L neanitzarati si pe Hristos, nu ajungea toata omenirea :) A tras si Dumnezeu un somn adanc de doua zile, nefiind constient de Sine Cel Ce este.
Asa duh de moarte ca-n teoriile astea mai rar.

Si-adaug: asta nu face decat sa demonstreze ca nici macar Aceluiasi Dumnezeu nu va inchinati, ce sa mai discutam despre ce avem in comun. Aproape ca ar fi amuzant daca n-ar fi infiorator.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Buzz.......

N-am tradus nimic.

[Doriana]

Trice, m-ai facut curioasa. Cum interpretezi asta: [ce e bolduit plus contextul] Despre ce se povesteste de fapt?

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am tradus nimic.

Atunci de ce-ai mintit.. De fiecare data cand v-am dat scripturile alea v-ati blocat.. Ceea ce nseamna ca invatatura adventista e contrara scripturii..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sufletul înseamnă omul viu, fiinţa întreagă vie. Pai dacă Domnul Hristos a murit (şi Scriptura spune că a murit pentru păcatele noastre) cum putem înţelege că sufletul Lui era viu? Dacă a înviat (şi Scriptura spune că a înviat!), înseamnă că a fost rechemat la viaţă. Nu e logic? De ce să ne pierdem în filozofii deşerte?

Dacă este aşa, cum interpretaţi 1 Petru 3:18 şi 19:

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare".

Nu e limpede ? "omorât cu trupul, viu cu duhul", ce poate fi mai clar ? De ce să ne pierdem în filozofii deşarte ?
Dar, dacă nu credeţi în infailibilitatea petrină, poate credeţi în cea paulină. La ce se referă Sf Ap Paul aici:
"Sau: "Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi! " (Rom 10:7) ?

Despre ce "adânc" e vorba ? Despre mormânt ? Păi mormintele nu sunt chiar aşa de adânci, al lui Isus era de-a dreptul la suprafaţă.

Poate că mai limpede vi se va părea Sf Paul în Efeseni 4 cu 9:
"Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului?". Care să fie părţile acelea unde era Isus mort ? Mormântul ?

Dar a spune că sufletul lui Cristos a fost aneantizat în perioada în care trupul Lui a stat în mormânt nu este numai nebiblic ci şi cu totul ne-teologic. Asta ar presupune că Dumnezeu a lipsit din Cer (unde nu era, că nu se înălţase încă), de pe Pământ (unde era aneantizat, adică nu era) şi din Iad (fiindcă nu a coborât acolo). Cum vă închipuiţi că ar continua să existe creaţia prin dispariţia Creatorului chiar şi o secundă ? Şi încă ceva, dacă tot suntem la argumente teologice: prin a cui putere a înviat Cristos cu trupul ? Dacă nu mai era, cum poate să învieze singur ?

Da. Iuda 1,9.

Hm ! Sunteţi sincer când spuneţi că acest verset:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" "
se referă la ridicare cu trupul la Cer a lui Moise ? De ce nu s-ar referi la o dorinţă pe care ar fi avut-o diavolul ca trupul lui Moise să fie îngropat la loc cunoscut, ca să fie adorat precum un idol ? De unde ştiţi că interpretarea dv, şi nu interpretarea mea este cea corectă ?
Ar putea Vechiul Testament să arunce o lumină în această problemă ? Poate că aici:
"Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi. " (Deut, 34 cu 7).
Eu, mai degrabă înţeleg de aici ceea ce citesc, şi anume că Moise a murit, a fost îngropat, iar locul unde se află trupul său este necunoscut. A câştigat Mihail, care dovedise deja că e mai puternic decât diavolul.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Trice, m-ai facut curioasa. Cum interpretezi asta: [ce e bolduit plus contextul] Despre ce se povesteste de fapt?

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

Hristos a suferit moartea în natura Sa fizică (ce a luat-o la întrupare), dar a fost înviat în Duh (adică de Duhul Sfânt)- în Acelaşi Duh Sfânt prin a Cărui putere a propovăduit şi Noe sărmanelor fiinţe ţinute în închisoarea păcatului. Aceasta e versiunea scurtă. Nu-mi cere versiunea lungă că ne depărtăm de topic fără posibilitatea de a ne mai întoarce

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Hristos a suferit moartea în natura Sa fizică (ce a luat-o la întrupare), dar a fost înviat în Duh (adică de Duhul Sfânt)- în Acelaşi Duh Sfânt prin a Cărui putere a propovăduit şi Noe sărmanelor fiinţe ţinute în închisoarea păcatului. Aceasta e versiunea scurtă. Nu-mi cere versiunea lungă că ne depărtăm de topic fără posibilitatea de a ne mai întoarce

N-am alta alternativa, caci am ramas in ceatza. Nu zice ca Noe s-a coborat, ci Hristos s-a coborat cu duhul si a propovaduit...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Atunci de ce-ai mintit.. De fiecare data cand v-am dat scripturile alea v-ati blocat.. Ceea ce nseamna ca invatatura adventista e contrara scripturii..

Îţi readuc aminte că atunci când ai mai postat acele texte, ţi-am cerut să le iei pe rând, nu toate deodată şi ai făcut exact ce acuzi acum: te-ai blocat...
E drept că între timp topicul a fost închis.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi! " (Rom 10:7) ?

Despre ce "adânc" e vorba ? Despre mormânt ? Păi mormintele nu sunt chiar aşa de adânci, al lui Isus era de-a dreptul la suprafaţă.

Nu realizezi că e o vorbire figurativă? Adâncul [abyssos] reprezintă mormântul a cărui graniţă e de netrecut asemenea unui hău, abis, genune, prăpastie. Totuşi (şi în aceasta constă minunea), Hristos de acolo a înviat!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate că mai limpede vi se va părea Sf Paul în Efeseni 4 cu 9:
"Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului?". Care să fie părţile acelea unde era Isus mort ? Mormântul ?

Pământul însuşi era o prăpastie faţă de puritatea Cerului, însă Hristos S-a umilit într-atât pentru noi încât a coborât mai jos-în mormânt pentru ca înviind de acolo să ne ofere posibilitatea să scăpăm şi noi din ghearele morţii prin puterea învierii Lui.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar a spune că sufletul lui Cristos a fost aneantizat în perioada în care trupul Lui a stat în mormânt nu este numai nebiblic ci şi cu totul ne-teologic. Asta ar presupune că Dumnezeu a lipsit din Cer (unde nu era, că nu se înălţase încă), de pe Pământ (unde era aneantizat, adică nu era) şi din Iad (fiindcă nu a coborât acolo). Cum vă închipuiţi că ar continua să existe creaţia prin dispariţia Creatorului chiar şi o secundă ?

Nu sunt teolog, îmi ceri deci nişte explicaţii peste puterile mele. Aât pot să-ţi spun, că eşti iarăşi mărginit de terminologia folosită. Sufletul eu nu-l înţeleg în sensul filozofiei greceşti, ci în sensul creştin, biblic-acela de fiinţă vie, completă.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi încă ceva, dacă tot suntem la argumente teologice: prin a cui putere a înviat Cristos cu trupul ? Dacă nu mai era, cum poate să învieze singur ?

Răspunsul îl găseşti în textul din Petru ce nu l-am comentat: "prin Duhul" - prin puterea Duhului Sfânt.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Hm ! Sunteţi sincer când spuneţi că acest verset:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" "
se referă la ridicare cu trupul la Cer a lui Moise ? De ce nu s-ar referi la o dorinţă pe care ar fi avut-o diavolul ca trupul lui Moise să fie îngropat la loc cunoscut, ca să fie adorat precum un idol ? De unde ştiţi că interpretarea dv, şi nu interpretarea mea este cea corectă ?

Răspunsul îl găsiţi pe Muntele Schimbării la Faţă. Acolo apar atât Ilie cît şi Moise, care sunt aduşi din Cer, deci e logic că Moise fusese în prealabil înviat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

N-am alta alternativa, caci am ramas in ceatza. Nu zice ca Noe s-a coborat, ci Hristos s-a coborat cu duhul si a propovaduit...

Depinde cum citim. Ideile preconcepute, uneori ne obligă să citim altfel de cum scrie.