De ce este Isus fiul lui Dumnezeu?

[costel]

În prealabil postat de wassabi

Am o nelamurire. Cred in Dumnezeu insa nu pot intelege de ce Isus este fiul lui Dumnezeu. De ce a fost nevoie ca Dumnezeu sa-si sacrifice fiul, de ce a facut-o in anul X si nu cu 5, 10, 1000 de ani mai tarziu/mai devreme. De ce Dumnezeu are (a avut) un fiu si nu doi sau mai multi fii/fiice. In fine, sunt un om care gandeste logic, rational, care crede ca exista un Dumnezeu insa nu este de acord cu reguli si dogme impuse. As dori o argumentatie cat se poate de pertinenta.

Iisus este Fiul Sau pentru ca este nascut de Tatal. A fost nevoie ca Fiul sa devina om, ca sa ridice umanitatea cazuta. O putea face si de la distanta, a preferat iubirea si asta i-a adus intruparea si moartea pentru noi. Intruparea s-a facut dupa cum spune Scriptura "la plinirea vremii", deci in momentul hotarat de Dumnezeu. Iar in final, trebuie sa-ti spun ca Dumnezeu are mai multi fii, pe toti cei care s-au unuit cu Hristos.

[MariS_]

În prealabil postat de andreicozia

Tu cine esti si de unde ai rasarit cu aceste invataturi?
Cu cine avem onoarea?

Intrebarile tale, draga Andrei, sunt bune, raspunsul s-ar putea sa
fie surprinzator, nu insista te rog sa-l afli. Postarile lui Gheron au
trei nivele de adancime! Sa-i dam totusi posibilitatea sa scrie, dar
sa stii ca multe din ce spune Gheron noi "nu le putem duce acum".
Har, smerenie si jertfa de sine.

[wassabi]

În prealabil postat de Patmos

Capitolul 17

1.Acestea a vorbit Iisus şi, ridicând ochii Săi la cer, a zis: Părinte, a venit ceasul! Preaslăveşte pe Fiul Tău, ca şi Fiul să Te preaslăvească.
2.Precum I-ai dat stăpânire peste tot trupul, ca să dea viaţă veşnică tuturor acelora pe care Tu i-ai dat Lui.
3.Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.
4.Eu Te-am preaslăvit pe Tine pe pământ; lucrul pe care Mi l-ai dat să-l fac, l-am săvârşit.
5.Şi acum, preaslăveşte-Mă Tu, Părinte, la Tine Însuţi, cu slava pe care am avut-o la Tine, mai înainte de a fi lumea.
6.Arătat-am numele Tău oamenilor pe care Mi i-ai dat Mie din lume. Ai Tăi erau şi Mie Mi i-ai dat şi cuvântul Tău l-au păzit.
7.Acum au cunoscut că toate câte Mi-ai dat sunt de la Tine;
8.Pentru că cuvintele pe care Mi le-ai dat le-am dat lor, iar ei le-au primit şi au cunoscut cu adevărat că de la Tine am ieşit, şi au crezut că Tu M-ai trimis.
9.Eu pentru aceştia Mă rog; nu pentru lume Mă rog, ci pentru cei pe care Mi i-ai dat, că ai Tăi sunt.
10.Şi toate ale Mele sunt ale Tale, şi ale Tale sunt ale Mele şi M-am preaslăvit întru ei.
11.Şi Eu nu mai sunt în lume, iar ei în lume sunt şi Eu vin la Tine. Părinte Sfinte, păzeşte-i în numele Tău, în care Mi i-ai dat, ca să fie una precum suntem şi Noi.
12.Când eram cu ei în lume, Eu îi păzeam în numele Tău, pe cei ce Mi i-ai dat; şi i-am păzit şi n-a pierit nici unul dintre ei, decât fiul pierzării, ca să se împlinească Scriptura.
13.Iar acum, vin la Tine şi acestea le grăiesc în lume, ca să fie deplină bucuria Mea în ei.
14.Eu le-am dat cuvântul Tău, şi lumea i-a urât, pentru că nu sunt din lume, precum Eu nu sunt din lume.
15.Nu Mă rog ca să-i iei din lume, ci ca să-i păzeşti pe ei de cel viclean.
16.Ei nu sunt din lume, precum nici Eu nu sunt din lume.
17.Sfinţeşte-i pe ei întru adevărul Tău; cuvântul Tău este adevărul.
18.Precum M-ai trimis pe Mine în lume, şi Eu i-am trimis pe ei în lume.
19.Pentru ei Eu Mă sfinţesc pe Mine Însumi, ca şi ei să fie sfinţiţi întru adevăr.
20.Dar nu numai pentru aceştia Mă rog, ci şi pentru cei ce vor crede în Mine, prin cuvântul lor,
21.Ca toţi să fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.
22.Şi slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am dat-o lor, ca să fie una, precum Noi una suntem:
23.Eu întru ei şi Tu întru Mine, ca ei să fie desăvârşiţi întru unime, şi să cunoască lumea că Tu M-ai trimis şi că i-ai iubit pe ei, precum M-ai iubit pe Mine.
24.Părinte, voiesc ca, unde sunt Eu, să fie împreună cu Mine şi aceia pe care Mi i-ai dat, ca să vadă slava mea pe care Mi-ai dat-o, pentru că Tu M-ai iubit pe Mine mai înainte de întemeierea lumii.
25.Părinte drepte, lumea pe Tine nu te-a cunoscut, dar Eu Te-am cunoscut, şi aceştia au cunoscut că Tu M-ai trimis.
26.Şi le-am făcut cunoscut numele Tău şi-l voi face cunoscut, ca iubirea cu care M-ai iubit Tu să fie în ei şi Eu în ei.

citatele tale sustin ceea ce spun eu (ca Isus este un om cu mult har, cu o misiune, un ales al lui Dumnezeu dar nu fiul sau), si nu ca Isus ar fi fiul lui Dumnezeu

ex:

3.Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.

aici se face clara diferenta intre Tine, singrul Dumnezeu SI Isus Hristos, care a fost TRIMIS.

18.Precum M-ai trimis pe Mine în lume, şi Eu i-am trimis pe ei în lume.

iarasi, se intareste ideea ca Dumnezeu l-a trimis pe Isus in lume (cu o misiune)

etc.

Mai mult, Isus vorbeste deseori despre oameni drept "fiii lui Dumnezeu", ceea ce arata clar ca prin "fiu al lui Dumnezeu
Isus vede nu o relatia de filiatie in sensul clasic al cuvantului ci o relatie de recunostinta de la fiu (oameni) catre creator (parinte)

[Eugen7]

În prealabil postat de andreicozia

...un i sau doi de ii nu schimba abslut nimic.

corect. Sa ne pazim de formalisme inutile.

Etimologia numelui Iisus:
http://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos#Nume
Iisus a fost menţionat în textul grec al evangheliilor ca Ιησούς Χριστός, în transcriere latină Iesus Christus.

Prenumele vechi evreiesc e Iehoşua, având ca diminutiv forma "ישוע", Ieşua, însemnând "YHWH mântuieşte". Această formă a fost transcrisă sub forma Iησους Iēsoûs, în greacă, de către traducătorii Septuagintei, cu referire la alte persoane purtând acelaşi prenume. Pe de altă parte, forma grecească Χριστoς, Khristós este o traducere a evreiescului "משיח" maşiach.

Prenumele în limba româna provine din limba slavonă Їисоуса, care a fost preluat din limba greacă, unde la iniţială este un hiat. Cea mai veche grafie în limba română cu caractere latine a fost Jssus (Catehismul lui George Buitul, tipărit în anul 1701 la Cluj).

Grafia Iisus este corectă deoarece reproduce şi η din Ιησούς, care în latină a fost redat e. Tendinţa de a se citi ca i în greacă a început din Evul Mediu şi de aceea grafia Iisus în limba română, folosită în Bibliile ortodoxe şi în majoritatea literaturii ortodoxe moderne, este corectă, ea imitând citirea greacă modernă. De altfel, însăşi lectura numelui în limba română, nu accentuează prima silabă (i.e., ca în latină sau engleză: Je'-sus), ci ultima (ca în greacă, sau spaniolă, franceză etc.) Acesta este un motiv în plus de a favoriza lectura numelui lui Iisus cu un scurt aproximant iniţial [j], cum sugerează dublarea lui "i", precum şi grafia cu doi de "i": Iisus, care nu este deloc redundantă, având temeiurile ei atât fonologice cât şi etimologice. La temeiurile etimologice se adaugă faptul că, pe lângă limba greacă, sursa tuturor limbilor europene pentru numele "Iisus", atât în ebraică (Iehoşua, Ieşua), cât şi în limbile europene începând cu latina (Jesus, în care "j" nu este cel din franceză, ci aproximantul latin [j]) numele este pronunţat cu două sunete înainte de primul "s", anume [i-e/i] sau [j-e], iar în limbile moderne sunetul iniţial poate fi [ž] (fr. Jésus) sau [ğ] (eng. Jesus). Aceste paralele etimologice motivează pe deplin utilizarea a două litere înainte de "s" şi în limba română. (Cf. Alexandru Ciorănescu, Dicţionarul etimologic român, Universidad de la Laguna, Tenerife 1958-1966; Dicţionarul explicativ al limbii române, Academia Română, Institutul de Lingvistică "Iorgu Iordan", Editura Univers Enciclopedic, 1998; A. Bailly, Le Grand Bailly, Dictionnaire Grec-Français, Hachette, Paris, 2000; Irina Panovf, Romanian-English - English-Romanian Dictionnary, Ed. Ştiinţifică şi Enciclopedică, Bucureşti, 1982, Ed. Lucman, 2002, 2004; Biblia sau Sfânta Scriptură, cu aprobarea Sfântului Sinod, Societatea Biblică Interconfesională din România, 1988)

[Patmos]

În prealabil postat de wassabi

citatele tale sustin ceea ce spun eu (ca Isus este un om cu mult har, cu o misiune, un ales al lui Dumnezeu dar nu fiul sau), si nu ca Isus ar fi fiul lui Dumnezeu

Wassabi,imi este clar ca Sfanta Treime este este o realitate complet necunoscuta tie,ceea ce face inutil orice dialog.

Cozia, nu te amagi singur.Din cele scrise de tine se observa ca esti complet strain de ortodoxism.Il ironizezi pe acel om,Gheron,desi ceea ce spune el te depaseste complet,dovada si reactia ta,cand ai raspuns la bunatate cu ironie.Sunt multi lupi in blana de oaie,precum esti tu Cozia.Modul nesimtit si tupeist in care te-ai adresat acelui om arata intentiile tale,pentru ca cine vrea sa faca rau nu se poate preface la infinit.


Degeaba incercati sa loviti in Hristos si in fundamentul ortodoxismului.Veti da socoteala pentru sminteala si erezia voastra dar nici macar asta nu intelegeti.Dupa ce ca mergeti spre intuneric mai vreti sa-i trageti si pe altii dupa voi.


Sfânta Evanghelie după Marcu

Capitolul 5

1.Şi a venit de cealaltă parte a mării în ţinutul Gadarenilor.
2.Iar după ce a ieşit din corabie, îndată L-a întâmpinat, din morminte, un om cu duh necurat,
3.Care îşi avea locuinţa în morminte, şi nimeni nu putea să-l lege nici măcar în lanţuri,
4.Pentru că de multe ori fiind legat în obezi şi lanţuri, el rupea lanţurile, şi obezile le sfărâma, şi nimeni nu putea să-l potolească;
5.Şi neîncetat noaptea şi ziua era prin morminte şi prin munţi, strigând şi tăindu-se cu pietre.
6.Iar văzându-L de departe pe Iisus, a alergat şi s-a închinat Lui.
7.Şi strigând cu glas puternic, a zis: Ce ai cu mine, Iisuse, Fiule al lui Dumnezeu Celui Preaînalt? Te jur pe Dumnezeu să nu mă chinuieşti.
8.Căci îi zicea: Ieşi duh necurat din omul acesta.
9.Şi l-a întrebat: Care îţi este numele? Şi I-a răspuns: Legiune este numele meu, căci suntem mulţi.

[wassabi]

În prealabil postat de Patmos

Wassabi,imi este clar ca Sfanta Treime este este o realitate complet necunoscuta tie,ceea ce face inutil orice dialog.

inteleg. si eu cred ca este inutil orice dialog cu oameni fanatici. in afara de a crede orbeste, fara pic de judecata, in literele unei carti, nu puteti face altceva. faptul ca biserica a facut o multime de afirmatii dovedite false de-a lungul timpului nu va spune nimic. mintea voastra nu mai judeca, v-ati ingropat in fanatisme si repetari la infinit ale versetelor biblice pe care nu le-ati inteles ci doar v-au facut mintea inceata.
orice incercare de a discuta pe temeiuri logice, pline de sens, despre credinta, Dumnezeu, Isus etc este sortita esecului cu voi, oamenii fanatici. Cand nu mai aveti argumente logice incepeti cu acuzatii ("veti da socoteala") exact precum inchizitia, diferenta este ca nu aveti alta putere decat cuvintele amenintatoare din spatele monitorului.
Atat tu cat si Gheron sunteti departe de esenta crestinismului ,care este iubirea, nu ce a spus Marcu, Ioan, nu cu cati i se scrie un nume si nu de cate ori te duci la biserica. Degeaba faceti ce faceti daca in inima nu aveti iubire ci mandrii nejustificate si ura fata de cei care va arata adevarata forma a vietii voastre spirituale.
am cerut argumente LOGICE si mi s-au adus niste citate din biblie, unele dintre ele care nici macar nu sustineau ceea ce spuneti voi. nu repetand de sute de ori spusele unei carti il vei intelege pe Dumnezeu. Tu chiar crezi ca Dumnezeu atat a putut face? Sa ajunga la tine NUMAI prin scrierile unei carti vechi de mii de ani? Chiar crezi ca asta este ceea ce vrea Dumnezeu de la oameni? Sa repete papagaliceste ce scrie in Biblie/Coran/Vede/etc??? Sunteti intr-o mare eroare, va bateti joc de bunul cel mai de pret pe care vi l-a dat Dumnezeu, mintea si ratiunea voastra. Ce face omul diferit de animale? Mintea, RATIUNEA! Iar voi o negati, o alungati, v-o atrofiati repetand la nesfarsit versete biblice si aruncand amenintari celor care va spun, argumentat, logic si pasnic ca ceea ce faceti este o activitate obsesiva si nicidecum una spirituala. Spiritualitatea inseamna eliberare, inseamna spirit liber, deschis, iubitor si nu un suflet inchis propria-i temnita.

[Patmos]

În prealabil postat de wassabi

inteleg. si eu cred ca este inutil orice dialog cu oameni fanatici. in afara de a crede orbeste, fara pic de judecata, in literele unei carti, nu puteti face altceva. faptul ca biserica a facut o multime de afirmatii dovedite false de-a lungul timpului nu va spune nimic. mintea voastra nu mai judeca, v-ati ingropat in fanatisme si repetari la infinit ale versetelor biblice pe care nu le-ati inteles ci doar v-au facut mintea inceata.
orice incercare de a discuta pe temeiuri logice, pline de sens, despre credinta, Dumnezeu, Isus etc este sortita esecului cu voi, oamenii fanatici. Cand nu mai aveti argumente logice incepeti cu acuzatii ("veti da socoteala") exact precum inchizitia, diferenta este ca nu aveti alta putere decat cuvintele amenintatoare din spatele monitorului.
Atat tu cat si Gheron sunteti departe de esenta crestinismului ,care este iubirea, nu ce a spus Marcu, Ioan, nu cu cati i se scrie un nume si nu de cate ori te duci la biserica. Degeaba faceti ce faceti daca in inima nu aveti iubire ci mandrii nejustificate si ura fata de cei care va arata adevarata forma a vietii voastre spirituale.
am cerut argumente LOGICE si mi s-au adus niste citate din biblie, unele dintre ele care nici macar nu sustineau ceea ce spuneti voi. nu repetand de sute de ori spusele unei carti il vei intelege pe Dumnezeu. Tu chiar crezi ca Dumnezeu atat a putut face? Sa ajunga la tine NUMAI prin scrierile unei carti vechi de mii de ani? Chiar crezi ca asta este ceea ce vrea Dumnezeu de la oameni? Sa repete papagaliceste ce scrie in Biblie/Coran/Vede/etc??? Sunteti intr-o mare eroare, va bateti joc de bunul cel mai de pret pe care vi l-a dat Dumnezeu, mintea si ratiunea voastra. Ce face omul diferit de animale? Mintea, RATIUNEA! Iar voi o negati, o alungati, v-o atrofiati repetand la nesfarsit versete biblice si aruncand amenintari celor care va spune, argumentat, logic si pasnic ca ceea ce faceti este o activitate obsesiva si nicidecum una spirituala. Spiritualitatea inseamna eliberare, inseamna spirit liber, deschis, iubitor si nu un suflet inchis propria-i temnita.

wasabi,in cazul tau,ca si in cazul lui Cozia,adevarata fata a iesit la lumina.Ca un prefacut ai cautat mai intai sa smintesti sub pretextul de a afla unde scrie ca Mantuitorul este Fiul lui Dumnezeu.Cand ai vazut ca Sfanta Scripura nu iti sustine aberatiile smintitoare,atunci ai cotit-o bursc,ca la Ploiesti,spre ratiune,ca sa ai teren de manevra mai mare.Invatatura lui Hristos te strangea tare rau,ceea ce confirma cele spuse de Sfântului Apostol Pavel in Epistola către Galateni :

Capitolul 1

7.Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8.Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!


Eu nu te-am amenintat cu nimic dupa cum vezi.Sfantul Apostol Pavel v-a prevenit referitor la ceea ce faceti dar in caderea voastra nici macar de un Apostol nu mai ascultati,chiar daca va lamureste si despre puterea Sfintei Scripturi si despre pericolul la care va expuneti singuri.

Prin fiecare cuvant al tau,prin intentia ta evidenta ai probat cele spuse de Sfantul Apostol Pavel si in acest mod,fara sa iti dai seama,au putut si restul sa vada,daca se mai indoia cineva,cat adevar este in cele spuse in Sfanta Scriptura.Asa le pune-n ordine Dumnezeu mai wasabi,sa ajutati cand voi vreti de fapt sa faceti rau.

Sfintii Parinti ne-au spus multe invataminte ziditoare dar oare sa-ti mai spun de ele sau or fi si ei niste fanatici?In ortodoxism esti in interiorul Adevarului lui Hristos da tu si cei ca tine,prin ceea ce faceti, meritati cele spuse de catre Cel care este Calea,Adevarul si Viata: ,,Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti".

[Eugen7]

Sfanta Scriptura este clara, la fel si invatatura Sfintilor Parinti si a Bisericii Ortodoxe: Hristos Iisus este Dumnezeu adevarat si om adevarat.

Sfanta Scriptura spune fara echivoc: "Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui" (Ioan1,18) deci Fiul este SINGURUL NASCUT al Tatalui, din Tatal si intru totul asemenea cu Tatal in afara de nastere.

"Eu si Tatal una suntem" (Ioan 10,30)
"Eu sunt in Tatal si Tatal este in Mine" (Ioan 10,38)
"Toate cate face Tatal asemenea face si Fiul intocmai" (Ioan 5,19)
"Precum Tatal are viata in Sine asa i-a dat si Fiului sa aiba viata in Sine" (Ioan 5,26)
"Toti sa cinsteasca pe Fiul precum cinstesc pe Tatal" (Ioan 5,23)
"Nimnei nu ia viata mea de la Mine, putere am ca sa imi pun sufletul si putere am ca iarasi sa il iau" (Ioan 10,17-18)

[wassabi]

În prealabil postat de Eugen7

Fiul este SINGURUL NASCUT al Tatalui

exact, asta e si problema. Dumnezeu nu naste fii. N-a facut-o niciodata. De ce ar fi Isus exceptia? Ca asa au spus niste oameni? Nici macar Isus nu ar fi spus FARA ECHIVOC ca este fiul lui Dumnezeu. Cuvintele lui Isus au fost de inspiratie divina. Eu vreau sa ii urmez calea, insa calea adevarata, nu cea la mana a treia, cea povestita din povestile altora. Cum pot crede ca Isus este fiul lui Dumnezeu cand el n-a zis asta. Cum pot crede in ce spun oamenii bisericii cand aceeasi oameni au ucis si torturat oameni pt ca nu le impartaseau credinta sau au facut sfinti niste ugicasi (Constantin cel Mare, Stefan cel Mare etc). Asta este calea lui Dumnezeu? Cea in care te rogi unor ucigasi de oameni? Chiar vreau sa inteleg cum de puteti sa urmati cuvant cu cuvant ce va spune biserica desi biserica a facut multe greseli, si-a dovedit interesul direct in ale lumii si nicidecum in cele spirituale. Asa de mult va impresioneaza apelul la autoritate? Cum se impaca constiinta voastra cu faptul ca aceeasi biserica s-a dovedit, de nenumarate ori ca fiind lumeasca si nicidecum divina?

[costel]

În prealabil postat de wassabi

Dumnezeu nu naste fii. N-a facut-o niciodata. De ce ar fi Isus exceptia? Ca asa au spus niste oameni? Nici macar Isus nu ar fi spus FARA ECHIVOC ca este fiul lui Dumnezeu.

Scriptura nu este o carte scrisa dupa cum l-a taiat mintea pe om. Ea este descoperita de Dumnezeu. Ti s-au dat niste versete, daca pe acelea nu le crezi, in zadar vom veni cu alte argumente din Scriptura referitoare la dumnezeirea lui Hristos. Nu incerca sa reduci continutul Scripturii la mintea ta. Asa au facut si alte persoane si au ajuns la diverse erezii.