Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

o secunda.erethorn nu a fost banat? inteleg ca va simtiti persecutat de el,dar va bantuie si de dupa e-mormant?

Din moment ce mi-ai raspuns la un mesaj de acum sapte zile problema ce o amintesti pare sa fie la tine, nu la mine.

În prealabil postat de Raoul

Si eu cateodata mai spun unor persoane "sa stii ca m-am rugat pentru tine" sau "sa stii ca te-am pomenit la..." etc. Si ma rog la Dumnezeu sa nu mi-o catalogheze drept lauda,ci sa fie ca o incurajare. Stiu ca lucrurile astea trebuiesc facute in ascuns,ca Dumnezeu vede si ajuta oricum,insa cand un om e la greu,sau poate chiar in pragul deznadejdii,se cuvine sa-l mai incurajezi putin.

și eu gândesc la fel.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Raoul

Multumesc pentru raspunsuri,am cam acelasi punct de vedere ca tine. O sa mai cercetez totusi,voi intreba si oameni mai "autorizati" in a da astfel de raspunsuri.

Doamne-ajuta!

Oricum , vezi ce-ti sopteste si inimioara ta , sa ai incredere in ea , caci ea tresalta si la bine si la rau , dar sunt stari complet aparte , inconfundabile . . . !
Un weekend linistit !

[Raoul]

Cristi,eu sunt un pacatos,crezi ca pot deosebi binele de rau? Sau daca as face-o,va fi tot cu ajutorul lui Dumnezeu,ca eu sunt nevrednic...

Doamne-ajuta!

Iubitii mei fii, ce este Ortodoxia? Suntem ortodocsi si in general nu cunoastem inaltimea, profunzimea, largimea Ortodoxiei. Va trebui sa o vedem in toata sfintenia ei.

Ortodoxia este adevarul despre Dumnezeu, despre om si despre lume, asa cum ni l-a dat Insusi Dumnezeu Cel Intrupat prin invatatura Sa desavarsita. Asa cum l-a exprimat mai tarziu cugetul si inima dumnezeiescului Pavel. Asa cum l-a descris ucenicul iubirii si alti apostoli si evanghelisti cu lumina cereasca a Sfantului Duh. Ortodoxia este acea sinteza minunata dintre dogma si obiceiuri, dintre teorie si practica, asa cum ne-a fost predanisita de catre parintii duhovnicesti ai Alexandriei, Constantinopolului, Capadociei, Siriei si, mai tarziu, ai Sfantului Munte.

Toti acestia, de la Sf Ierarh Policarp, care a fost, dupa cum stiti, ucenicul apostolilor si pana la Sf Nicodim Aghioritul, care a adormit la inceputul sec al XIX-lea, cu intelepciunea si sfintenia lor, cu jertfele si nevointele pe care le-au indurat, ne-au inmanat pretioasa mostenire a credintei si vietii drepte, comoara traditiei ortodoxe. Ortodoxia este ceea ce au exprimat oficial Sfintele Sinoade, acele adunari binecuvantate formate din membrii ai Bisericii lui Hristos veniti din toata lumea. Acei purtatori de Dumnezeu parinti "inzestrati cu totii cu stiinta sufletului si Duhul Dumnezeiesc" au discutat despre marile probleme care il preocupa pe omul duhovnicesc si au asezat postamentul, temelia civilizatiei duhovnicesti.

Ortodoxia a fost pecetluita cu sange de mucenicii tuturor vremurilor. De toata oastea sfanta formata din milioane de eroi si marturisitori, barbati, femei si copii. De la arenele Romei pana in lagarele de concentrare din Rusia, toti au dovedit ca invatatura crestina nu este o simpla teorie, ci adevar si viata. Cel mai frumos eroism, izbanda impotriva violentei crude si a puterii materiale, domnia si Imparatia Duhului.

A venit apoi sa laude Ortodoxia cultul bisericesc, cu minunata sa poezie si imnografia sa insuflata de Dumnezeu, care imbiba firescul cu suprafirescul, lumescul cu cerescul, individualul cu obstescul, familiarismul cu respectul profund, ceea ce este vadit cu ceea ce este tainic. Intr-o atmosfera de inaltare si sfintenie este infatisata in cult jertfa Dumnezeului-om, drama dumnezeiasca a Liturghiei, la fiecare Liturghie la care participa credinciosii. De asemenea, acolo sunt laudate si slavite izbanzile mai-marilor credintei si ale Stapanei asezamantului bisericesc, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, Fecioara Maria. Acolo este preamarita dogma, nu numai ca adevar, ci si ca raspuns la chemarea oamenilor.

Dar nici idealul pentru care s-a luptat monahismul nu este diferit de rostul Ortodoxiei. Dupa cercetatorii de specialitate, monahismul ortodox a constituit oastea duhovniceasca ce s-a luptat pentru dobandirea libertatii duhovnicesti, pentru desavarsirea omului. Scopul lui a fost sa dea chip sufletului pentru innoirea mintii.

Exact in acest punct este inima duhului monahal, este scopul si izbanda monahismului. Nevointele duhovnicesti ale ascetilor sunt noile lupte duhovnicesti ale duhului. Il conduc pe om intru totul spre viata iubitoare de intelepciune, spre indumnezeire. Drumul monahismului este drumul curatirii si intoarcerii la Dumnezeu. Ortodoxia a dat semnificatia sfinteniei nu numai ascetilor, ci intregii lumi crestine.

Prin aceasta semnificatie a inaltat obiceiurile societatii. Vedem acest lucru indeosebi in perceptia sociala. Elementul de baza al Ortodoxiei este iubirea de oameni luata in cel mai profund sens al ei. Nu numai ca milostenie ci in general, ca afectiune. Ocrotirea sociala este descoperita in ultimele decenii. Dar a luat nastere la Ierusalim, dupa Invierea Mantuitorului. Acolo s-au facut primele cantine, in care au slujit primii 7 diaconi, dupa cum apare in Faptele Apostolilor. Apostolul Neamurilor, Pavel, a fost totodata si primul lucrator social.Odata cu propovaduirea Evangheliei, a infaptuit si cheta dragostei,numita in multe feluri. Lucratori sociali au fost si urmasii Apostolilor, Episcopii. Nu exista o sugrumare mai crunta a adevarului decat sa sustina cineva ca Parintii Bisericii s-au ocupat doar cu dogma si nimic altceva. In timpul sinoadelor, in Cezareea a aparut, dupa cum se stie, Vasiliada, sub calauzirea Sf Vasile cel Mare. In Constantinopol functionau cantine pentru 7 mii de saraci, iar in Alexandria s-au intemeiat primele maternitati. Nu numai episcopii ci si imparatii si chiar monahii participau la astfel de lucrari ale dragostei. Pentru toti acestia, Ortodoxia a fost in acelasi timp si dreapta lucrare.

Un alt element important al Ortodoxiei a fost intotdeauna eroismul pe care il vedem in mucenicie.

Dar nu s-a oprit numai la jertfa sangelui. Fiiii Ortodoxiei au aratat mereu curaj si vitejie in fata oricarui fel de samavolnicie, fie ca provenea de la Iulian, Imparatul cel nelegiuit, fie de la arieni si monofiziti ori de la iconoclasti si de la monahi atrasi de ratacirile latinilor. Aceasta multime de eroi ai Bisericii Ortodoxe nu-i cuprinde doar pe Sf Atanasie, Sf Vasile si Sf Ioan Gura de Aur, ci si pe Sf Teodor Studitul, egumenul manastirii Studion, impreuna cu toti monahii ei , pe Maxim Marturisitorul si pe marele erou - Sf Marcu Eugenicu, Mitropolitul Efesului.

O caracteristica a Ortodoxiei a fost dintotdeauna si ierapostolia catre barbari, combinata cu civilizarea. Biserica noastra, fara sa faca vreodata prozelitism, a raspandit lumina Evangheliei si a scrierilor, a iubirii si a blandetii. Aceasta cale spre invatatura si civilizare ne este aratata indeosebi de Sfintii trei ierarhi praznuiti astazi, care au iluminat toata faptura cu razele vii ale dreptei invataturi despre Dumnezeu si om. Sfintii trei ierarhi sunt marii astri ai taramului duhovnicesc al Bisericii.

Ortodoxia a fost intotdeauna calea imparateasca a Evangheliei. A pastrat curat si autentic duhul crestinismului in fata misticismului intunecat al ereziilor din Rasarit, a centralizarii papalo- cezareene a latinilor si a subiectivismului rationalist al protestantismului. A pastrat mereu masura si armonia, n-a facut nimic gresit. Pentru ca Parintii au fost miscati de duh, au fost calauziti de Dumnezeu in chip sfant si duhovnicesc.

Ortodoxia nu a nesocotit omul, nici intelepciunea, nici natura, nici arta, nu a fost neomenoasa. Le-a explicat pe toate si a creat cultura. Dupa cum spune troparul Sf Trei Ierarhi, a intarit firea celor ce sunt si obiceiurile oamenilor le-a indreptat.

Ortodoxia este marsul omului catre Facatorul lui, catre indumnezeire. Il conduce pe om la dezvoltarea lui deplina intru Hristos si pentru Hristos.

Ortodoxia nu este numai teologie, este totodata si adevarata psihologie si umanism autentic si sociologie. Este un diamant care reflecta prin toate laturile adevarul.

Sa cunoastem deci Ortodoxia noastra.

Nu teoretic ci sa o simtim si sa o traim in toata profunzimea si largimea ei. Doar asa vom putea sa o provocam si sa-i aratam valoarea.

Ortodoxia noastra nu este muzeu, nu este trecut, ci viata, creatie si stralucire. Este marele nostru ideal, este nadejdea pretioasa a mantuirii noastre. Este mandria noastra intru Hristos sa o propovaduim cu eroism si slava, ca niste fii adevarati ai marilor eroi ai Ortodoxiei.

Ortodoxie preafrumoasa, mireasa impodobita a lui Hristos, sa nu te tagaduim noi, nevrednicii, ci daca vremurile si imprejurarile o vor cere, invredniceste-ne sa varsam pentru tine si ultima picatura de sange din noi!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Doar Dumnezeu ştie cine sunt martirii autentici... Totuşi, tind să cred că o persoană care a mers până la sacrificiul suprem în dragostea pentru Hristos va dobândi cununa muceniciei, în ciuda apartenenţei la o Biserică diferită de a noastră.
Să ne gândim, în acest sens, la situaţia unora dintre creştinii persecutaţi în primele secole care, fiind condamnaţi la moarte de către autorităţile romane, mureau în chinuri groaznice mărturisindu-L pe Hristos, dar nu erau încă botezaţi. În istoria acelei perioade a persecuţiilor, au existat multe cazuri de creştini ucişi pentru credinţa lor pe când erau doar catehumeni. Pentru a explica aceste situaţii, a fost formulată învăţătura despre "Botezul sângelui".
Dacă Biserica noastră a trecut în rândul Mucenicilor persoane nebotezate (catehumeni care s-au jertfit pentru Domnul nostru Hristos), oare nu cu mult mai mult creştinii botezaţi deja, care sunt ucişi în persecuţiile de astăzi, pot fi consideraţi drept martiri, chiar dacă nu au făcut parte formal din Biserica ortodoxă?
Mi-ar fi imposibil să mi-L imaginez pe Mântuitorul nostru la Judecata de apoi privindu-i cu indiferenţă pe aceşti credincioşi înflăcăraţi ai Săi şi spunându-le: "nu vă pot mântui, chiar dacă v-aţi dat viaţa pentru Mine, fiindcă nu figuraţi în lista membrilor B O".
Cred că Domnul nostru Iisus Hristos îi va primi alături de El pe toţi cei care L-au iubit în mod sincer şi mai ales pe acei vrednici copii ai Săi, care L-au urmat până la moarte. Cred că-i va primi în bucuria comuniunii eterne cu El, chiar dacă, din diverse motive, n-au avut şansa de a face parte din Sfânta Biserică Răsăriteană.
"si ca nimeni nu se poate mantui, oricat de multe pomeni ar fi facut si chiar daca a varsat sange in numele lui Cristos, decat daca a perseverat in sanul si unitatea Bisericii Catolice"
Nu ştiu ce se va întâmpla cu cei care au vărsat sângele altora "pentru Hristos", da' cred că nu va fi prea bine de ei...
În schimb, în acest topic, au fost menţionate cazurile unor creştini care şi-au vărsat propriul sânge pentru Domnul Iisus. Ei nu i-au ucis pe alţii, ci, urmându-L pe Martirul suprem şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, s-au sacrificat pe ei înşişi, dăruindu-şi astfel în întregime viaţa lui Dumnezeu. Au făcut parte din confesiuni diferite, într-adevăr.
Cred cu toată convingerea în întreaga învăţătură dogmatică a Bisericii noastre ortodoxe... şi la fel de convinsă sunt că "Dumnezeu este iubire şi cine rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne în El" (I Ioan4, 16).
Creştinii catolici şi protestanţi ucişi pentru credinţă L-au iubit pe Hristos. Oare eu, cea care mă mândresc cu adeziunea la dreapta credinţă, oare cât de mult Îl iubesc? Oare dacă m-aş afla în situaţia acelor creştini, cât de mult aş putea face din iubire faţă de El? Dacă sunt ortodoxă (Ortodoxia = dreapta credinţă, dar şi dreapta slăvire), de ce nu-L slăvesc pe Hristos prin întreaga mea viaţă, aşa cum au făcut acei creştini din alte confesiuni?
Ei au murit pentru Hristos! Eu de ce oare nu trăiesc doar pentru El?
Dumnezeu să ne dăruiască tuturor multă râvnă în a-L mărturisi, iar pe cei persecutaţi pentru El să-i ocrotească şi să-i învrednicească de fericirea veşnică!
Hristos în mijlocul nostru!

Iti raspund aici la mesajul de pe topicul cu crestinii persecutati, pentru ca deviam disuctia pe acel topic.
Eu ti-am mai raspuns pe tema asta, inca eu cred ca nu ai toate informatiile si nu stii care e invatatura adevarata. Desi exista si varianta ca o stii si consideri ca ceea ce spui tu este adevarul, nu ce sustine BO.
Despre ceea ce inseamna conceptia ecumenista in general am scris in acest mesaj: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=523
Acum legat de ceea ce ai scris in mesaj:
1. Biserica Ortodoxa nu recunoste tainele din alte culte in afara ei, deci acelea sunt doar cu numele, nu sunt taine, sunt fara har si efect. Una dintre Sfinte Taine este si Botezul, deci BO spune ca nu exista botez in afara BO. Deci eterodocsii nu au botezul. Invatatura ecumenista spune ca harul se ramifica, deci taine sunt in toate cultele.
2. Denumirile de biserici pentru alte culte au fost date de BO in spiritul de toleranta, ca sa ii respecte. Exista doar o Biserica, aceea este Biserica ortodoxa, nu exista mai multe biserici. Ca si in cazul tainelor, ei isi spun tot biserica, dar nu sunt, neavand har sunt doar o ierarhie lumeasca.
3. Faci referire la botezul sangelui, mai exista botezul dorintei, al catehumenilor morti inainte de botez. Era vorba de catehumenii ce doreau sa vina in Biserica, la dreapta credinta, catehumenii arieni sau din alta erezie nu intrau la acelasi statut. La fel si cu cultele din ziua de azi. Botezul sangelui, al mucenicilor, era vorba de cei care credeau in invatatura dreapta, mucenicii arieni sau alte erezii nu erau considerati mucenici. La inceput era putin mai simplu, nu erau atatea culte care isi spuneau biserici.
4. Nu stiu daca s-a inteles ce este o erezie si de ce se face atata caz pe tema asta. Si in trecut erezia era considerata cel mai mare pacat, mai amre decat omorul, de exemplu. Era considerata hula, pacat impotriva adevarului si al Duhului Sfant. Este fiica cea mica a idolatriei, tine de primele porunci din decalog (primele trei). Tine de porunca de a iubi pe Dumnezeu si a-L respecta, cea mai mare porunca. Celelalte pacate sunt impotriva aproapelui (sa nu furi, sa nu omori, etc.) Anna21 a recomandat o carte, are 20 de pagini, am gasit-o aici: http://ortodoxiesaumoarte1.files.wor...eortodocsi.pdf
Autorul este un cuvios, este descris in prefata, avea o lumina deasupra capului ce cobora din cer. Acolo da si intamplarea cu sfantul Macarie Egipteanul si ni se arata ce soarta au dupa moarte paganii si cei ce erau intr-o erezie.
5. Spui ca si ei sunt cu Hristos. Iata in cartea de mai sus ni se spune si povestea (din pateric probabil) cu parintele care doar cand a auzit ca e facut eretic a spus ca nu este dand si explicatia:
„Fiindcă erezia înseamnă rupere de Dumnezeu. Ereticul e despărţit de Dumnezeul Cel viu şi adevărat şi s-a făcut rob diavolului şi îngerilor săi. Cel ce s-a despărţit de Hristos (adică, prin învăţăturile mincinoase cu privire
la Hristos pe care el le mărturiseşte) nu-L mai are pe Dumnezeu, pe Care el L-ar putea ruga pentru iertarea păcatelor sale şi este pierdut şi rătăcit sub toate chipurile."
6. Asadar e bine sa avem noi insine dreapta invatatura, cum nu spunem ca unii care sunt criminali sau hoti au har sunt in Hristos, cu atat mai mult pentru un pacat mai mare, cum e erezia. Decalogul are zece porunci, nu doar ultimele sapte.

[cristiboss56]

Cu toate ca azi dimineata la ora 7 era o vreme groaznica , de infern , unde totul era un patinoar , multi riscau si se indreptau spre biserica , pentru a nu pierde Utrenia si Sfanta LIturghie , pentru a nu rata intalnirea cu Hristos !
Da , cu convingere , pot spune ca acestia sunt fratii nostrii intru credinta ORTODOXA , care nu au preferat caldurica si confortul de acasa , si au spus prezent , ca de fiecare data ! Atata timp cat exista astfel de Oameni , ORTODOXIA va exista , si noi vom exista prin Ea !

[glykys]

În prealabil postat de cristiboss56

Cu toate ca azi dimineata la ora 7 era o vreme groaznica , de infern , unde totul era un patinoar , multi riscau si se indreptau spre biserica , pentru a nu pierde Utrenia si Sfanta LIturghie , pentru a nu rata intalnirea cu Hristos !
Da , cu convingere , pot spune ca acestia sunt fratii nostrii intru credinta ORTODOXA , care nu au preferat caldurica si confortul de acasa , si au spus prezent , ca de fiecare data ! Atata timp cat exista astfel de Oameni , ORTODOXIA va exista , si noi vom exista prin Ea !

Inchipuie-ti, Cristi, ca la mine la biserica vine si un nevazator, dar complet nevazator. A venit si astazi, pe patinoar, desi are de mers pe jos cam o statie si nu il duce de mana nimeni la biserica. Adica L-a adus Dumnezeu si l-a ferit sa cada.

La sfarsitul slujbei parintele l-a felicitat si L-a rugat pe Dumnezeu sa ajungem cu totii teferi la casele noastre. Noi nu am cazut, slava Domnului, si sunt convinsa ca nici babutele mele nu.

Plus ca ne-a pazit Dumnezeu sa nu mergem zilele acestea la cimitir, la bunica. Eu ma intristasem, ca voiam s ama duc, in ciuda conditiilor, dar acum am aflat ca drumurile sunt foarte proaste pe acolo si ca nu mai circula microbuzele. Deci riscam sa ramanem pe acolo, ne-a pazit Domnul!

[cristiboss56]

În prealabil postat de glykys

Inchipuie-ti, Cristi, ca la mine la biserica vine si un nevazator, dar complet nevazator. A venit si astazi, pe patinoar, desi are de mers pe jos cam o statie si nu il duce de mana nimeni la biserica. Adica L-a adus Dumnezeu si l-a ferit sa cada.

La sfarsitul slujbei parintele l-a felicitat si L-a rugat pe Dumnezeu sa ajungem cu totii teferi la casele noastre. Noi nu am cazut, slava Domnului, si sunt convinsa ca nici babutele mele nu.

Plus ca ne-a pazit Dumnezeu sa nu mergem zilele acestea la cimitir, la bunica. Eu ma intristasem, ca voiam s ama duc, in ciuda conditiilor, dar acum am aflat ca drumurile sunt foarte proaste pe acolo si ca nu mai circula microbuzele. Deci riscam sa ramanem pe acolo, ne-a pazit Domnul!

Orice rau spre bine , caci babutele mele care se ocupa cu aprinsul celor sapte candele din biserica de la sfintele icoane si sfintele moaste , nu au putut veni la 7 , asa ca m-am ocupat eu de treaba asta ,. Am sters si masutele , asa ca babutele pot sta linistite , caci mosiulica le-a inlocuit cu mult drag

[cristiboss56]

Săptămâna care urmează Duminicii Vameşului şi a Fariseului , deci în această săptămână nu se ţine post miercurea şi vinerea , este dezlegare toată săptămâna. După Duminica Înfricoşatei Judecăţi, nu se mai consumă carne, ci doar ouă, peşte şi produse lactate. Biserica ne pregăteşte încet , încet pentru postire , introducându-ne în atmosfera Postului Mare. Poate mai avem ocazia să discutăm despre toate acestea aici pe forum .