"Vaccinuri criminale"

[razvan_andrei]

În prealabil postat de Florin-Ionut

15. Vaccinurile sînt produse în cantităţi mari şi nu sînt testate înainte de a fi date spre vînzare. Metodele producerii lor sînt cu totul dubioase şi îndoielnice. Rezultatele testelor se vor vedea de fapt în timp.

Ba sunt testate, chiar f serios, mai ales daca sunt noi, originale (nu generice). Vaccinul indeplineste definitia de medicament (vezi OMS) ceea ce inseamna ca este supus la toate testele preclinice si clinice prevazute de institutiile de control al medicamentului (EMEA, ANMDM, FDA etc). Si crede-ma ca aceste controale sunt f stricte si chiar respecta legea (nu se poate cu 'las-o, ma, ca merge-asa')
Daca esti curios cauta cazuri despre medicamente care au aparut pe piata si datorita unor reactii adverse care pur si simplu nu au fost observate in timpul testelor au fost retrase instantaneu (ex: talidomida, rofecoxib (Vioxx)) Si gandeste-te cati bani au pierdut companiile alea farmaceutice (avand in vedere ca pt a se scoate un medicament original pe piata dureaza 10-12 ani si costa cam 1-2 miliarde de euro) tinand cont ca medicamentul a fost retras la f scurt timp dupa ce a fost pus pe piata.

Eu am vizitat cateva fabrici la noi in tara (Labormed, Infomed, Zentiva) si modul in care lucreaza chiar respecta legile.

[lore86]

ce zici atunci de algocalmin(interzis in multe state europene)? sau de Piafen(interzis in Danemarca, Belgia, Spania, Irlanda si grecia inca din 1990, iar in state unite e interzis inca din '77)?

Cand e vorba de bani, restul nu conteaza...
Normal ca asta nu e versiunea oficiala, nimeni nu si-ar da foc la valiza singur.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de razvan_andrei

Vaccinul indeplineste definitia de medicament (vezi OMS).

În mod normal, vaccinul ar trebui să se elibereze numai pe bază de reţetă. Pacienţii (sau părinţii lor) ar face bine să păstreze aceste reţete, care le-ar putea fi utile în caz de litigiu.

Daca esti curios cauta cazuri despre medicamente care au aparut pe piata si datorita unor reactii adverse care pur si simplu nu au fost observate in timpul testelor au fost retrase instantaneu (ex: talidomida, rofecoxib (Vioxx)) Si gandeste-te cati bani au pierdut companiile alea farmaceutice (avand in vedere ca pt a se scoate un medicament original pe piata dureaza 10-12 ani si costa cam 1-2 miliarde de euro) tinand cont ca medicamentul a fost retras la f scurt timp dupa ce a fost pus pe piata.

Câţiva ani, în care Vioxx a omorât oameni, nu mi se pare "a fost retras la f scurt timp". Mai exact, Vioxx a fost pus pe piaţă în 1999 şi retras în 2004. Nici nu se poate susţine că reacţiile adverse nu au fost observate în timpul testelor: anchetele care au urmat au arătat că existau suficiente date care să susţină malignitatea acestui medicament. Dar, în acest caz, ca în atâtea altele s-a aplicat legea lui Murphy: "un experiment ştiinţific se consideră că este reuşit dacă, pentru justificarea teoriei, trebuie omise cel mult jumătate din observaţii".

[AlinB]

Teoretic, in carnetul de vaccinari trebuie inscrisa seria vaccinului facut.
Nu stiu daca fiecare au serie sau sunt serii de lot.

In practica, n-am vazut un carnet din asta ca sa stiu cum arata.

Se stie f. bine ca acolo unde este comert, de dragul profitului se vor eluda legi iar beneficiul clientului nu e intotdeuna pe primul loc.

Valabil inclusiv pentru cel care iti vinde cartofi in piata.

Ati auzit ca sunt legumicultori care folosesc inclusiv fecale umane pentru ingrasamant?

N-aveti de unde sti cu certitudine, nu?

Ei bine..sa vad cati nu o sa mai cumparati legume de la piata, in special cei care vin cu argumente de genul asta: "compania farmaceutica XXX poate eluda legea si nu da doi bani pe client, deci sigur face prostii".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

1. Posibil in cazul anumitor vaccinuri dar numai daca mama are anticorpi pentru antigenul respectiv.

E posibil, foarte bine.

În prealabil postat de AlinB

2. Nici faptul ca te urci intr-o masina nu-ti garanteaza ca vei ajunge la destinatie si mai ales intreg. Dar folosesti masina, nu-i asa?

Vorbim iarăşi de probabilităţi, deci nu e sigur. Asta am vrut să subliniez.

În prealabil postat de AlinB

3. "Riscuri mari" este o afirmatie fara fundament stiintific.
Pana si mancarea comporta "riscuri mari" - obezitate, boli, etc.
Apa prezinta "riscul mare" de innec.
Cred ca asta nu te impiedica sa maninci si sa bei, nu?
Nu mai vorbesc de medicamente care fara doar si poate le folosesti.
Banala aspirina comporta riscuri mari, mai ales la copiii.
Si nu numai.

Mîncarea şi apa sînt absolut necesare, pe cînd vaccinurile nu-s.

Nu folosesc medicamente decît în cazuri cu totul excepţionale, cînd e foarte grav şi medicul le impune. Eu nu fac parte din categoria ălora care iau o aspirină sau un Nurofen cînd răcesc. Da, şi vitamina C de la farmacie e periculoasă, deoarece este un produs de sinteză, artificial, care e luat în concentraţii mari chiar şi dacă e vorba de o singură pastilă, punînd în dificultate organismul celui care o consumă.

În prealabil postat de AlinB

4. Nici in copilarie nu sunt tocmai indicate.
Chiar daca unele in sine sunt cvasi-inofensive, pot aparea complicatii.
Mai ales cand cazurile au proportii epidemice si spitalizarile sunt pe masura.

Ok.

În prealabil postat de AlinB

5. Sigur ca nu sunt obligatorii. Nici sanatatea nu este.

Atunci de ce ni se spune că sînt obligatorii? De ce au copiii nevoie de un carnet de vaccinuri? De ce mă pune pediatra să semnez că refuz vaccinul, de parcă aş încălca regulamentul spitalului sau al cabinetului?

În prealabil postat de AlinB

6. Pana la 4 ani inclusiv sunt 10 intepaturi si vizeaza 10 boli.
Hai sa le adunam si sa le inmultim pana dau 26.

Sînt multe şi 10, deoarece au efecte adverse. Dacă ar fi inofensive şi dacă ar exista doar riscul să prindă sau să nu prindă chiar şi cu valabilitate limitată a efectului pozitiv aşteptat, nu aş avea nimic împotriva lor.

În prealabil postat de AlinB

7. E drept sunt cazuri speciale cu probleme imunologice care au reactii negative mai deosebite la vaccinare.
Insa sunt atat de putine incat nu se justifica financiar testarea celor 99.9999 % care n-au astfel de probleme.

Probabil că nici eu nu aş fi avut astm bronşic dacă nu aş fi fost vaccinat. Mai ştii ce a declanşat alergiile mele? Cert este că părinţii ar trebui să facă nişte teste înainte de a merge la injecţie, asta dacă pe prospectul vaccinurilor scrie că pot declanşa probleme de genul ăsta.

În prealabil postat de AlinB

8. Nici daca maninci azi nu inseamna ca maine nu iti mai este foame, nu?
In schimb, fata de mancare, vaccinarile trebuiesc repetate la intervale destul de mari de timp (uneori 10-20 ani) si unele doar daca exista un risc deosebit.

Mîncarea este necesară, vaccinurile ba.

În prealabil postat de AlinB

9. Au fost cazuri de poliomielita produse de VPO (vaccin polio oral) care nu se mai foloseste.
Dar cele mai multe victime ale poliomielitei raman cele ale poliomielitei "naturale".
Restul afirmatiei n-are nici o legatura cu realitatea. Daca ai o sursa de informatie mai credibila si verificabila chiar sunt curios..

Nu mi-am notat linkul, sper să-l găsesc.

În prealabil postat de AlinB

10. De asta se face doar pentru 10 boli si nu 100. Criteriul insa nu este doar gravitatea ci si gradul si modul de raspandire a lor, caracterul epidemic.

Să-l facă alţii pentru caracterul lor epidemic, considerînd riscurile efectelor negative ignorate de părinţi, medici...

În prealabil postat de AlinB

11. Vorbim sa ne aflam in treaba.
De clorura de sodiu ai auzit?

NaCl nu este sarea de care are nevoie organismul. Bulgărele pe care-l linge vaca e sarea naturală sănătoasă sau de exemplu această sare din Himalaya http://www.mybio.ro/?x=arata&p=1391 , deoarece nu este separată de mineralele cu care era legată iniţial. În momentul în care sarea fină ajunge în corp, ea îşi va reface treptat formula originală, "consumînd" mineralele respective din organism - ceea ce este rău pentru sănătate. Informaţie preluată de la Ovidiu Bojor dacă nu de la Gheorghe Mencinicopschi.

În prealabil postat de AlinB

12. Dezinformam ca sa ne aflam in treaba.
Este o chestie arhistiuta si de bun simt ca un sistem imunitar stimulat (inclusiv prin vaccinare) este mai puternic si eficient decat unul "protejat".

Da, dacă e stimulat de cauze naturale, de bolile sălbatice, nu de culturile de viruşi scăpaţi de sub control care sînt injectaţi în proporţii industriale în sărmanul bebeluş de cîteva luni.

În prealabil postat de AlinB

13. Exista un risc in acest sens, la fel cum exista si riscul ca o data cu carnea care o maninci sa iei o boala de la animalul in cauza, sau chiar r si de la legume sa te alegi cu paraziti intestinali daca nu sunt suficient de bine spalate.

Şi atunci de ce să-mi asum acest risc în plus?

În prealabil postat de AlinB

14. Citesti prospectul si de pe tot ce maninci? Foarte bine daca o faci si eviti tot ce este "chimic", dar ma indoiesc ca reusesti in totalitate.
Atunci? N-ar fi mai bine sa nu mai maninci deloc?

Da, îl citesc! După cîteva vizite la raft, ştii ce să cumperi şi ce nu, deci nu trebuie să citeşti eticheta de fiecare dată cum au unii-alţii impresia.

Nu pot evita chimicalele în întregime, dar pot micşora cantitatea lor pe masa mea, ceea ce nu-i puţin lucru. Asta pentru că trebuie să mănînc, mîncarea nu e opţională ca pastilele sau ca injecţiile de orice fel.

În prealabil postat de AlinB

15. De unde stii? Ai lucrat intr-o fabrica de profil?

Nu, dar am Internetul pe care circulă tot felul de poveşti. N-am cum să demonstrez că sînt adevărate, dar am convingerea că marile companii ţintesc spre profituri cît mai mari, deci cu pierderi cît mai mici, cu cît mai puţine eforturi de testare, în timp cît mai scurt şamd. E dubios cînd auzi că viruşii sînt cultivaţi pe animale, că nu se prea pot separa de alţi viruşi nedoriţi, de bacterii, chiar ţesuturi întregi... Păi, frate, ce ştiinţă e asta? Unde este precizia şi acurateţea necesară cînd e vorba de injectarea substanţelor respective în corpul unui bebeluş care practic nu are sistem imunitar în primele luni de viaţă? Cine-mi garantează că sănătatea lui nu va fi nicicum afectată de doza de nu-ştim-sigur-ce-i-acolo?

În prealabil postat de AlinB

16. Argumentul suprem, ideal pentru audienta presupusa a avea trasaturi paranoice.

:)

Vom vedea peste cîţiva ani care va fi rata deceselor în rîndul copiilor şi al tinerilor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de razvan_andrei

Eu am vizitat cateva fabrici la noi in tara (Labormed, Infomed, Zentiva) si modul in care lucreaza chiar respecta legile.

Legile... :)

Dacă eşti în domeniu, te provoc să ne spui cum se fabrică vaccinurile, la modul general. Care sînt paşii, cum se calculează dozele şamd.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Atunci de ce ni se spune că sînt obligatorii? De ce au copiii nevoie de un carnet de vaccinuri? De ce mă pune pediatra să semnez că refuz vaccinul, de parcă aş încălca regulamentul spitalului sau al cabinetului?

Fiindcă sunt obligatorii din punctul de vedere al medicului, cred că am mai spus asta. Mai exact, dacă vrea cineva să se vaccineze, medicul este obligat să vaccineze dacă nu există un motiv pentru a nu vaccina. Un motiv pentru a nu vaccina este refuzul pacientului de a se vaccina.
Deci, din când în când, şi anume probabil când simt nevoia de şpagă, vin unii de la Sanepid în control la doctor. Îşi pun o geantă neagră pe birou şi cheile de la portbagaj lângă ea şi zic: "să începem cu registrul de vaccinări". Ajung la cazul pacientului Florin Ionuţ. "Ce motiv aţi avut, doamnă doctor, să nu îl vaccinaţi pe Florin Ionuţ ?" "Motivul este acela că nu a dorit să fie vaccinat". "Şi ce dovadă aveţi în a susţine acest lucru?" "Iată semnătura lui şi scrisul lui pe fişă: refuz vaccinarea". Acuma înţelegeţi ?

Carnetul de vaccinări nu e obligatoriu. Nu scrie nicăieri că părinţii trebuie să prezinte cuiva vreun carnet de vaccinări. Pe de altă parte, grădiniţele au şi ele drepturile lor, inclusiv de a cere aşa ceva. Dacă sunteţi de acord că un aeroport poate pretinde carnet de vaccinări pentru a permite accesul căţelului dv, de ce nu aţi fi de acord că o grădiniţă poate cere carnet de vaccinări ?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Carnetul de vaccinări nu e obligatoriu. Nu scrie nicăieri că părinţii trebuie să prezinte cuiva vreun carnet de vaccinări. Pe de altă parte, grădiniţele au şi ele drepturile lor, inclusiv de a cere aşa ceva. Dacă sunteţi de acord că un aeroport poate pretinde carnet de vaccinări pentru a permite accesul căţelului dv, de ce nu aţi fi de acord că o grădiniţă poate cere carnet de vaccinări ?

Nu sînt de acord, deloc. Adică nu-s obligat să îmi vaccinez copilul, dar nici nu pot să-l dau la şcoală deoarece au şi şcolile drepturile lor? Ce drepturi, să mă forţeze indirect să-i fac toate acele injecţii, că de nu risc să-mi rămînă copilul "needucat"?!

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu sînt de acord, deloc. Adică nu-s obligat să îmi vaccinez copilul, dar nici nu pot să-l dau la şcoală deoarece au şi şcolile drepturile lor? Ce drepturi, să mă forţeze indirect să-i fac toate acele injecţii, că de nu risc să-mi rămînă copilul "needucat"?!

da, o ciudatenie cu care nu sunt nici eu de accord.
Tu ai dreptul sa nu-ti vaccinezi copilul, dar unitatile de invatamant nu au dreptul sa te primeasca fara un carnet de vaccinari.Amenzile sunt foarte mari.
Paradoxal, nu?
Mis e pare ca suna a: tu ai dreptul sa refuzi cipul(implant) dar nu o sa ai posibilitatea sa iti cumperi alimente fara el! Da' noi il respectam liberul albitru...Strasnic, nu?

ALtfel spus..ori faci cum spune noi...ori nu ai de ales. Dar tu ai posibilitatea de a alege.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de lore86

da, o ciudatenie cu care nu sunt nici eu de accord.
Tu ai dreptul sa nu-ti vaccinezi copilul, dar unitatile de invatamant nu au dreptul sa te primeasca fara un carnet de vaccinari.Amenzile sunt foarte mari.
Paradoxal, nu?

Nu am ştiut de amenzi.

Eu ştiam că în momentul în care directorul respectiv îţi refuză copilul la şcoală, trebuie să-i ceri în să-ţi prezinte în scris motivele refuzului. Atunci se va teme de o acţiune în instanţă şi va accepta copilul.

În prealabil postat de lore86

Mis e pare ca suna a: tu ai dreptul sa refuzi cipul(implant) dar nu o sa ai posibilitatea sa iti cumperi alimente fara el! Da' noi il respectam liberul albitru...Strasnic, nu?

ALtfel spus..ori faci cum spune noi...ori nu ai de ales. Dar tu ai posibilitatea de a alege.

Cam aşa ceva. Cineva considera că prigoana a început deja... Probabil că are dreptate.