Ignorati sectantii

[Illuminatu]

În prealabil postat de UNNOOM

Am vazut pe unii care nu au realizat nimic in viata lor si nu au cine sti ce educatie si care au ajuns la adventisti. Acesti oameni au gasit in doctrina adventista ceva care sa le ofere motive pentru a se crede mai buni decat altii! Simpla vanitate! E amuzant sa vezi cate un individ de felul asta atunci cand nu reuseste sa convinga un om mai educat de "adevarul" in care crede! El se consoleaza cu faptul ca si-a facut datoria fata de respectivul om si considera ca e treaba acelui om sa se decida daca vreau sa nu sa fie mantuit (pe unii de felul acestia ii mai auzi zicand ca astfel de oameni care nu le accepta adevarul vor plati la judecata... religia in general si adventismul in particular este in general ceea ce Friedrich Nietzsche numeste "razbunarea sclavilor"). Majoritatea adventistilor (ar fi necinstit din partea mea sa-i bag pe toti in aceeasi oala) nu sunt de felul acesta insa am dat un exemplu extrem ca sa arat cam ce "nuante" are adventismul!

Voi reveni ca sa termin ce am inceput: adica mai trebuie sa descriu modul in care religia (si adventismul in particular) zdrobeste individualismul si omul ca entitate independenta. Nu sunt batran... daca as fi fost batran, nu as fi putut sa ma rup de religie... si nu ar mai fi avut sens sa fac asta. Prin cuvantul "moarte" am vorbit metaforic descriind un intreg univers psihologic care sa prabusit odata cu prabusirea covingerilor adventiste.

Iarta-ma daca sunt prea indraznet!
Sa-nteleg ca ai renuntat cu totul la religie sau ai mai pastrat doar o idee filosofica despre Dumnezeu?

Afirmatia ta legata de zdrobirea individualismului intr-adevar o regasesc la Sf.Ap.Pavel: "Iar dacă Hristos n'a înviat, atunci zadarnică este propovăduirea noastră, zadarnică e şi credinţa voastră" si iarasi - nu mai stiu exact unde - tot Sf.Ap.spune ca lucrurile facute din teama sunt pacate.
Subscriu si eu pana la un punct - nu ca ai avea nevoie de opinia mea - afirmatiei tale: religia anihileaza personalitatea doar in cazul in care eforturile ascetice fie sunt nesincere, fie nu sunt insotite de faptele mantuitoare.
Atunci, da, se poate afirma ca am alergat degeaba si am cheltuit timpul vanand vant. Dar si in acest caz nefericit, se poate spune ca efortul ascetic este un plus fata de omul care niciodata nu a iesit din cercul inchis al vietuirii zilnice.

Imi amintesc de stradaniile extraordinare - si cam zadarnice - ale unui pustnic care, intr-o zi auzi o bataie puternica in usa. La intrebarea sa, de dincolo de usa se auzi glasul fioros al demonului: "A sosit timpul, am venit sa te iau cu mine!" Iti poti imagina cum s-a inflacarat saracul pustnic si ce rugaciune a rostit din toata fiinta sa: "Doamne, nu ma lasa!"
Mai apoi, ingerul sau i-a marturisit ca abia in acele momente s-a rugat cu adevarat.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acolo unde spune să nu ne facem "chip cioplit", adică peste tot unde confirmă valabilitatea Decalogului.

versetul biblic amice, versetul biblic

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

asa si? Hristos a citat din Decalog care era o parte a Legii. A spus cumva Hristos: baieti am desfiintat Legea (ceremoniala, civila etc) dar ramane Decalogul (inclusiv porunca 4)?

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

asta e! Dat totusi incerca...

Legile acestea civile existau deja pe vremea aceea şi nu erau proprii doar poporului evreu, ele reflectau datinile şi hotărârile diferitelor coduri (exemplu Codul lui Hamurabbi), e adevărat că Dumnezeu le-a acceptat pentru o vreme în poporul Israel, dar Hristos S-a exprimat hotărât în sensul abrogării lor. Nu şi a celor 10 porunci (Decalogul), acestea le-a întărit şi le-a respectat în viaţa Sa pământească. Sau... negi lucrul acesta?

si unele porunci ale Decalogului se aflau in legile altor popoare: sa nu furi, sa nu depui marturie mincinoasa, femeia sa nu-si insele barbatul, cinstirea parintilor etc. In legatura cu cinstirea sambetei evreiesti Nu este verset biblic in care sa zica ca Hristos a respectat-o. Este? Posteaza-l!

Tocmai de aceea, cum poţi susţine că nu a respectat porunca sabatului? Totuşi ai evitat întrebarea mea punctuală, ce nu se referea doar la "anumite porunci", ci la:

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?(Facerea 26,5)

Dacă eşti sigur că acestea nu conţin şi porunca sabatului, ar trebui să poţi explica ce conţin, având în vedere formularea aceasta foarte specifică citată de scriitorul Genezei.

care erau acele porunci pe care le respecta Avraam nu pot sa-ti spun atat timp cat Biblia nu le numeste si nu vreau sa ma arunc in speculatii, asa cum faceti voi adventistii, voi care va laudati ca aplicati Sola Scriptura...mai bine spus SOLA SPECULATIA

Am explicat deja de nenumărate ori pe acest forum. Dumnezeu Şi-a încetat activitatea, a "sabatizat", adică "S-a odihnit"- aceasta neînsemnând neapărat o odihnă fizică, căci Dumnezeu nu oboseşte niciodată.

gresit.TOTAL GRESIT! Cum poti spune ca Dumnezeu si-a incetat activitatea? Uite ce spune Hristos intr-o zi de sambata: " Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" (Ioan 5:17). Uite ca Dumnezeu lucreaza si in zi de sambata. Si ca sa nu zici ca Dumnezeu lucreaza in zi de sabath DOAR BINELE, fizica cuantica va contrazice afirmand ca Universul este in plina expansiune ceea ce arata ca Dumnezeu NU si-a incetat activitatea

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!

asa si? Scrie undeva ca sambata evreilor era ziua de odihna de la inceputul Genezei a lui Dumnezeu?

În prealabil postat de osutafaraunu

A

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

Ai putea sa explici faptul ca Hristos nu a dat si exemplu sabatului.
Ce zici de asta?
Chiar nimic nimic?

[AlinB]

În prealabil postat de mihai07

Ai putea sa explici faptul ca Hristos nu a dat si exemplu sabatului.
Ce zici de asta?
Chiar nimic nimic?

Poate nu-ti dai seama dar exista explicatii pentru orice.
Si chiar daca pentru un ne-AZS e rezonabila, pentru AZS orice e rezonabil atat timp cat sprijina doctrina oficiala.

Oricat de stupida ti-ar parea tie o explicatie pentru ei e "logica" si "de bun simt", pentru ca in felul asta, Scriptura se poate "lipi" de ce i-au invatat "profetii" lor.

[AlinB]

În prealabil postat de UNNOOM

Prin cuvantul "moarte" am vorbit metaforic descriind un intreg univers psihologic care sa prabusit odata cu prabusirea covingerilor adventiste.

De ce a picat "sistemul"?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Un singur amendament: prima data e Sf.Liturghie care sfinteste ziua de odihna!!

Se respinge amendamentul! Primul care sfinţeşte ziua de odihnă (sâmbăta) e Dumnezeu şi asta o face încă din prima săptămână a planetei:

"Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială." (Facerea 2,3 - versiunea ortodoxă)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Ceea ce a fost intre mine si adventisti... a murit! Mult din ceea ce am fost candva a murit... nu stiu ce a mai ramas in mine ca om! Nu pot sa zic adventismului decat un lucru...: Adio!

Prima şi ultima frază le înţeleg, au mai trecut şi alţii prin asemenea experienţe, însă fraza din mijloc m-a întristat profund - deşi nu sunt cunoscut pe aici ca un tip capabil de efuziuni sentimentale. Aceasta ascunde o adevărată dramă şi nu pot să nu simt milă (iar când scriu milă e fără nicio intenţie de ironie). Dacă-mi spui că eşti aceeaşi persoană cu "UNOM" ce activa pe forumul tin.ro acum 3-4 ani, sunt consternat! Dacă eşti ortodox îţi faci o cruce mare, dacă eşti adventist taci din gură şi te gândeşti: nu ştim niciodată ce putem ajunge peste ani...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

versetul biblic amice, versetul biblic

Nu realizezi că nu e verset, ci Scriptura întreagă? Despre interdicţia "chipurilor cioplite" găseşti vreun verset acolo unde-l soliciţi? Dar depre luarea în deşert a Numelui lui Dumnezeu găseşti? Şi cu toate acestea ne ferim să facem ceea ce interzice Decalogul...

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Hristos a citat din Decalog care era o parte a Legii. A spus cumva Hristos: baieti am desfiintat Legea (ceremoniala, civila etc) dar ramane Decalogul (inclusiv porunca 4)?

Doar atât poți spune ”așa și?”? Păi cum rămâne cu celelalte 7 porunci necitate de Hristos acolo? Nu mai sunt valabile? Nereiterarea lor ar trebui să le pună în aceeaşi situaţie neplăcută de a fi trecute cu vederea de creştini.

În prealabil postat de stefan florin

asta e! Dat totusi incerca...

Mi-ai spus că "trâmbiţez" sâmbăta şi mi-am adus aminte că sunt [cel puţin] două momente cruciale ale omenirii când Dumnezeu este Cel ce foloseşte trâmbiţa: pe Sinai la darea Legii şi la revenirea lui Hristos. Asta e tot. Acum înţelegi?

În prealabil postat de stefan florin

In legatura cu cinstirea sambetei evreiesti Nu este verset biblic in care sa zica ca Hristos a respectat-o. Este? Posteaza-l!

Un moment! De ce-i spui "sâmbătă evreiască"? Nu şi pentru români e aceeaşi sâmbătă? Românii fac parte din altă creaţie în care Dumnezeu S-ar fi odihnit în vreo altă zi? Nu, frate! E aceeaşi a şaptea zi a săptămânii pentru toate naţiile că doar Dumnezeu l-a creat pe om înainte de a exista vreo naţie. Iar prima zi petrecută de om împreună cu Creatorul său a fost sâmbăta (ziua a şaptea). Aceeaşi zi specială de părtăşie cu Creatorul nostru, acelaşi memorial al Creaţiei, a rămas pentru toate fiinţele omeneşti (evrei, ori români).

Cât despre respectarea sâmbetei de către Hristos, normal că este verset! Dar ce? Există cumva vreun verset în care Hristos ar fi necinstit sâmbăta? Scrie cumva că ar fi deschis atelierul Lui de tâmplărie în ziua sabatului? Ori că ar fi îndemnat pe cineva să meargă la târg ori să are în ziua sabatului?

"Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească." (Luca 4,16 - versiunea ortodoxă)

Interesant că acelaşi evanghelist care identifică sâmbăta cu a şaptea zi a săptămânii (Luca 23,56-24,1) spune textual: „potrivit cu ceea ce era obişnuit pentru El”.

În prealabil postat de stefan florin

care erau acele porunci pe care le respecta Avraam nu pot sa-ti spun atat timp cat Biblia nu le numeste si nu vreau sa ma arunc in speculatii, asa cum faceti voi adventistii, voi care va laudati ca aplicati Sola Scriptura...mai bine spus SOLA SPECULATIA

Nu e nicio speculaţie. Uită-te peste Ieşirea 16,28 în originalul ebraic ori în Septuaginta şi vei descoperi aceleaşi expresii folosite de gura lui Dumnezeu (sunt citate chiar cuvintele Lui ca în cazul aprecierii faţă de credincioşia lui Avraam), de data aceasta acuzator cu privire la nerespectarea sabatului.
Iată deci ce cuprindea acele miţvah/entolas şi torah/nomon!

În prealabil postat de stefan florin

gresit.TOTAL GRESIT! Cum poti spune ca Dumnezeu si-a incetat activitatea? Uite ce spune Hristos intr-o zi de sambata: " Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" (Ioan 5:17). Uite ca Dumnezeu lucreaza si in zi de sambata. Si ca sa nu zici ca Dumnezeu lucreaza in zi de sabath DOAR BINELE, fizica cuantica va contrazice afirmand ca Universul este in plina expansiune ceea ce arata ca Dumnezeu NU si-a incetat activitatea

N-am spus că-Şi încetează activitatea în fiece sâmbătă,ci doar în sâmbăta primordială. Aminteşte-ţi că ţi-am spus că a făcut-o spre a ne da un model.

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Scrie undeva ca sambata evreilor era ziua de odihna de la inceputul Genezei a lui Dumnezeu?

Bineînţeles! Scrie chiar Dumnezeu cu propria Lui mână în textul poruncii a IV-a. Acolo identifică ziua a şaptea a săptămânii evreilor cu ziua când S-a odihnit la Creaţie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Ai putea sa explici faptul ca Hristos nu a dat si exemplu sabatului.
Ce zici de asta?
Chiar nimic nimic?

Ba da, pot să explic, dar nu cred că-ţi va conveni. Hristos a dat doar trei exemple din Decalog - cred eu suficiente. Faptul că n-a dat şi celelalte şapte exemple, înseamnă după tine că acelea nu mai sunt valabile?

• Porunca I-a. Putem avea şi alţi dumnezei? (oops!)
• Porunca a II-a. Putem să ne confecţionăm reprezentări în scop de închinare? (oops!)
• Porunca a III-a. Putem să ducem în deşert Numele Domnului?
• Porunca a IV-a. Putem să călcăm sabatul? (oops!)
• Porunca a V-a. Putem să ne necinstim părinţii?
• Porunca a VIII-a. Putem să furăm?
• Porunca a X-a. Putem să poftim ce nu-i al nostru?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Oricat de stupida ti-ar parea tie o explicatie pentru ei e "logica" si "de bun simt", pentru ca in felul asta, Scriptura se poate "lipi" de ce i-au invatat "profetii" lor.

Decât că Scriptura are întâietate (cronologic şi ca importanţă) faţă de "profeţii lor", deci "se lipeşte", se leagă!
În schimb (şi aici poţi vorbi de stupiditate cât pofteşti), nu se poate "lipi" nicicum -sau mă rog se lipeşte precum nuca de perete- legea duminicală a lui Constantin cu Legea lui Dumnezeu... Aşa că nu vă mai chinuiţi cu lipiciul...