Ignorati sectantii

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

În consecinţă, nu am cunoştinţă de niciun cerşetor adventist, voi aţi văzut aşa ceva?

Eu da.

Nu tocmai cersetor, dar daca ai adus vorba..

Iesise din puscarie (crima), abandonat de sotie, a fost abandonat si de comunitatea adventista care a ajuns sa-i reproseze ca de ce face drumuri sambata ca sa-si castige o paine si un acoperis deasupra capului.

[AlinB]

În prealabil postat de UNNOOM

Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare? (am in minte remarcile fariserilor cu privire la uncenicii lui Isus care mancau spicuri de grau in lanul de grau in contrast cu amenintarile apocaliptice referitoare la sabat ale adventistilor)

Iisus nu, dar comunitatea adventista da, care e la fel de ipocrita cu sabathul cum erau si fariseii.
Si nu e singurul domeniu marcat de ipocrizie.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cei care o calcă efectiv. Iar cei ce nu se mărginesc a o călca, ci îi şi învaţă pe oameni s-o calce, vor fi numiţi prea mici pentru a intra în Împărăţia Cerurilor (Matei 5,19). Că o calci, e treaba ta, dar că-i mai şi înveţi pe oameni că nu mai e valabilă şi poţi s-o ignori, resposabilitatea călcării de Lege se multiplică funcţie de mărimea auditoriului.

unde spune Hristos sa tinem ca zi de odihna ziua sambetei?

La fel cum nu ne-a "avertizat" cu privire la confecţionarea de imagini şi închinarea la ele... Oare acesta e motivul şi "justificarea" pentru care bisericile istorice au o asemenea închinare ne-în-duh şi ne-în-adevăr? Oare ce poruncă din Lege urmează a mai fi călcată programatic? La ce să ne mai aşteptăm? Probabil la "lepădarea de credinţă" pe româneşte şi άποστσία (apostazie) pe greceşte, aşa cum stă scris la 2 Tes. 2,3. Căci Apostazie este termenul ce defineşte cel mai corect starea creştinilor nominali înainte de revenirea lui Hristos.

nu incerca sa ma iei prin invaluire pentru ca nu merge. Cand incerci sa sustii un lucru "incerca" sa si argumentezi cu versete biblice. Unde este versetul biblic in care Hristos zice sa respectam vreo sambata sau vreun sabath?

Păi cine se "încurcă" aici? Citeşte încă o dată contextul (Mat.5) şi vei vedea că Hristos Se referă la Decalog (dând şi câteva exemple din el), iar nu la legea talionului. Căci e evident că nu despre legea talionului spune că nu va trece chiar de va trece cerul şi pământul. Legea talionului a trecut... şi încă de multişor... Decalogul în schimb a rămas!

unde spune Hristos ca nu a venit sa strice decalogul ci sa-l implinesca? In Matei cap 5 scrie parca de...LEGE... si NU de decalog. Poate nu stii dar decalogul facea parte tot din Lege. Asa ca...

Prietene, nu eu îl trâmbiţez, ci Dumnezeu Însuşi. Citeşte Ieşirea 19 şi vezi acolo trâmbiţă, tunete şi fulgere la proclamarea Decalogului! La fel va fi şi la revenirea lui Hristos: trâmbiţa va suna cu putere, munţii şi dealurile se vor urni din loc, neLegiuiţii implorând să-i acopere de Faţa Dreptului Judecător. Atunci se va vedea cine e chemat mare în Împărăţia Lui şi cine va fi numit prea mic spre a intra acolo...

aici n-am inteles nimic la ce ai vrut sa te referi

Legea aceasta n-a făcut niciodată parte din Decalog, ori din învăţătura lui Hristos. El nu ne-a învăţat să scoatem ochi pentru ochi, ci să-L iubim pe Dumnezeu (porunca I, II, III şi IV) şi să-l iubim pe aproapele nostru (porunca V, VI, VII, VIII, IX şi X) chiar duşman de ar fi (ăl de ne scoate ochiul).

"ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost data TOT de Dumnezeu poporului evreu sau negi lucrul acesta?

"Speculaţia" aceasta e scrisă negru pe alb în Cuântul lui Dumnezeu, citând chiar vorbele lui Dumnezeu! Te între şi pe tine:
La ce anume Se referă Dumnezeu când zice (Facerea 26,5):[list=1][*]

poruncile,

[*]

poveţele,

[*]

îndreptările şi

[*]

legile lui Dumnezeu?

si unde anume scrie aici de respectarea vreunui sabath? Asta e o speculatie adventista care faceti dogme bazate pe speculatii umane. Chiar daca Avraam a pazit anumite porunci, Biblia nu ne spune care erau acele porunci si mai ales NU spune NICAIERI ca el ar fi respectat vreun sabath. Daca eu gresesc arata-mi versetul biblic in care scrie EXCLUSIV ca Avraam a respectat o zi de odihna

Ei uite că n-a făcut nimic în primul sabat al planetei noastre! Adică ceva a făcut totuşi: a binecuvântat, a sfinţit şi S-a odihnit în ziua aceea. Face parte din lucrarea Creaţiei ce o vrea sărbătorită prin Porunca [a IV-a] din Decalog. Nu e acesta un model demn de urmat? Probabil că nu din p.d.v. ortodox... În loc de a celebra Creaţia făurită de Domnul, e mai bine a celebra moartea adusă de Diavol. Curată bătaie de joc, să faci din sâmbătă o zi a morţilor!

din nou NU ai explicat ce insemna ca Dumnezeu s-a odihnit
PS: unde scrie ca Dumnezeu a sfintit ziua SAMBETEI? Asa scrie in Geneza?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

1.Nu cred ca sunteti in masura sa-mi dati acordul sa fac ceva.

Nu era vorba de "făcut ceva", ci de judecare. Pentru care -precum bine [nu] ştiţi- Christos nu vă dă acordul. Eu însă v-am dat. Rămâne doar să dovediţi ceea ce n-aţi făcut până acum. Şi nu veţi face în vecii vecilor! Căci nu puteţi...

În prealabil postat de nutucutu

2.Nu cred ca aveti capacitatea de a intelege complexitatea Sfintei Scripturi

Nici nu am această pretenţie, singura muritoare care înţelege această complexitate sunteţi dumneavoastră.

În prealabil postat de nutucutu

iar pentru ca va lipseste aceasta capacitate v-ati agatat de scrierile lui White pentru ca sunt facile (scuze ca sunt direrecta).

Tot singura ce se agaţă ciclic de scrierile Ellenei White sunteţi dvs.(au mai fost câţiva, dar au renunţat în ultima vreme). Îi invocaţi până la obsesie scrierile, în ciuda faptului că sunt facile (scuze încă o dată că sunt direct).

În prealabil postat de nutucutu

3.De cand activati pe acest forum ati fost mereu cel care i-ati judecat pe ceilalti. Nu e cazul sa o faceti pe martirul cand cineva va analizeaza activitatea publica. Atata vreme cat va erijati in judecator puteti avea demnitatea sa acceptati sa fiti, la randul dumneavoastra, judecat de altii.

Nu puteţi să-mi analizaţi "activitatea publică", pentru că nu mă cunoaşteţi. În ce priveşte activitatea în spaţiul virtual (de fapt doar segmentul îngust de pe acest forum) daţi-i înainte cu analizatu' ! Ar fi însă mai bine să analizaţi doctrine şi idei, nu oameni.

În prealabil postat de nutucutu

4. Va sugerez si eu sa va preocupati de a iesi din mrejele scrierilor lui White in care v-ati blocat.

Chiar ce v-a făcut doamna asta de o pomeniţi continuu? Eu nu v-am agasat cu niciun citat din scrierile ei, chiar atât de obsesiv apare în coşmarurile dvs.?

În prealabil postat de nutucutu

[...]Traditia, pentru ca aceasta este istoria scrisa de Domnul nostru pentru noi

Stimată doamnă, Tradiţia nu e scrisă de Domnul, ci de oameni. Apoi, o fi ea o istorie, dar e o istorie romanţată şi pe alocuri contrafăcută. De aceea eu prefer Scriptura ce este inspirată direct de Duhul Sfânt şi e Cuvântul Adevărului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Nu fi atat de sigur! Sunt destui tineri azs tinuti de parinti hiperprotectivi pe pensia (uneori medicala) lor ca sa nu calce sabatul la munca! Asta este o forma de parazitism...

Eu (şi textul din Psalmi) vorbeam de cerşetoria efectivă. Cine se încrede în acea făgăduinţă, nu va ajunge nicidecum să-şi cerşească pâinea.

În prealabil postat de UNNOOM

Si da... am vazut adventisti care cereau de mancare.

Da şi eu am văzut, eu însumi ceream de mâncare de la mămica ori de câte ori îmi era foame.

În prealabil postat de UNNOOM

O lege pentru care nu am un temei rational sa o tin?

Cea mai iraţională obiecţiune adusă Legii lui Dumnezeu ce mi-a fost dat să văd! Păi prietene, dacă nu ai "temei raţional", respect-o măcar de frică. De frica autorităţii civile, că de Dumnezeu se pare că ai făcut abstracţie.

În prealabil postat de UNNOOM

Nu mi-e jena! Prin afirmatia asta ti-ar aratat limitele de intelegere! Nu fi meschin!
Tu ai folosit primul cuvantul ghiveci pentru ceea ce reprezinta calcaiul lui Ahile al adventismului: inconstanta doctrinara din timpul parintilor fondatori in privinta unor probleme fundamentale si tensiunile care au aparut dupa moartea lor! Eu am folosit cuvantul ghiveci ca sa-ti arat ca nu ma rusinez de atitudinea ta in mod voit ignoranta in privinta istoriei religiei tale.

Se pare că n-ai înţeles ce-am scris... Era vorba de jena pentru argumentele tale (pe care spuneai că eşti dispus să le aduci)... Nevermind, prefer să rămân etichetat decât să mai continuăm...

În prealabil postat de UNNOOM

Nu zic sa iei de bun ce este acolo ci sa ajungi la o imagine de ansamblu al fenomenului adventist... patrunde putin mai adanc in ceea ce inseamna o controversa in sanul bisericii tale.

Pentru a-ţi face o imagine de ansamblu asupra mişcării advente, e necesar să o studiezi, nu să te limitezi a consulta un sait conceput de nişte frustraţi. Controverse şi frustraţi există în fiecare confesiune creştină, dar acestea şi aceştia nu definesc confesiunea. Nu trebuie să scotocesc în lada de gunoi, acolo se găsesc doar obiectele deja rejectate, ce treabă mai am cu ele? Pentru a nu înţelege iarăşi greşit, m-am referit la idei şi doctrine părăsite deja de mai bine de un secol, nu la oameni excluşi şi cu frustrări profunde (sună bine aliteraţia).

În prealabil postat de UNNOOM

Generatia 1:- adventistii convertiti inainte de revolutie si imediat dupa revolutie (cel tarziu din '96)
Generatia 2: -copii adventistilor convertiti la adventism inainte de revolutie nou convertitii la adventism intre 1996 - 2005 (este un interval pe care l-am perceput in mod intuitiv dupa ce am inteles diferentele de mentaliate )
Generatia 3: -tineri nascuti intre 1985 si 1995 care sunt expusi la internet

Am înţeles. Ai un sistem propriu de socotire a generaţiilor AZŞ. Ei bine, prima generaţie AZŞ (în România) este cea pe la 1880.

În prealabil postat de UNNOOM

Apropo... care sunt recomandarile Elenei White cu privire la lungimea fustei (ca sa intru putin in anecdoticul cu care sunt familiarizati cei din cercurile adventiste)?

Nu e nevoie să intri în "anecdotic", pentru că eşti deja acolo: cunoşti adventismul doar la nivel anecdotic. Şi ca să-ţi demonstrez pe subiect: Contrar aşteptărilor tale, recomandarea Ellenei White pentru surorile din vremea ei, era ca să-şi scurteze (!!) lungimea fustelor. Erau la modă fustele foarte lungi ce măturau pământul, iar recomandarea ţinea cont de raţiuni de economie/ergonomie, modestie şi igienă.

În prealabil postat de UNNOOM

Ca tot sunt la capitolul asta... vezi care este rata adulterului in biserica! Intreaba-l pe Norel Iacob in privinta asta

Norel Iacob nu este Dumnezeu, căci doar El ştie care e rata adulterului în biserică, iar dacă te referi la cazurile de adulter aflate şi supuse disciplinei Bisericii, rata e foarte mică.

În prealabil postat de UNNOOM

Pe vremea cand Curierul Adentist era gratis in format pdf pe internet

La fel este şi astăzi.

În prealabil postat de UNNOOM

am vazut niste statistici cu privire la violenta in familiile adventiste! Aceste statistici nu arata o diferenta majora intre adventisti si cei neadventisti...

Serios? Hai, uimeşte-ne cu statistica ceea pentru a ne demonstra că nu e o minciunică (ori minciunoaie)!

În prealabil postat de UNNOOM

Mai reduceti va rog frumos putin din sentimentul de superioritate pe care il aveti voi adventistii!

Aceasta e o altă prejudecată a ne-adventiştilor, probabil alimentată de oareşce complexe... Ţi-aş spune mai multe, însă oricum nu m-ai crede...

În prealabil postat de UNNOOM

Unii chiar au plecat prin munti!

... şi au trăit acolo până la adânci bătrâneţi... şi-am încăle...

În prealabil postat de UNNOOM

Care e partea neadevarata sau partea lipsa?

Partea lipsă este Scriptura, studiul Scripturii şi conducerea Duhului Sfânt spre "tot adevărul".

În prealabil postat de UNNOOM

Off! Mda! Ti-as trimite niste link-uri la niste surse adventiste de nivel "inalt" care ridica in mod direct si deschis anumite probleme tinute mai sub pres de adventisti... Dar categoric nu voi face asta... Nu voi face asta aici.

Mda! Am înţeles: o vei face dincolo.

În prealabil postat de UNNOOM

Apropo...

Ce zici de vitamina B12 pe care si-o injecteaza unii adventisti sau o inghit sub forma de capsule!?

Subtilă formularea "şi-o injectează", trebuie să recunosc... Ce zic? Zic că nu sunt suficient informaţi, atâta tot... În rest care e problema?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Sa demonstrezi ca ti-ai insusti punctual stilul de gandire al adventistilor de acum 100 ani nu e dovada de gandire sau evolutie spirituala.

Ai o propunere mai avantajoasă? De exemplu însuşirea stilului de gândire al ortodocşilor de acum 1.000 de ani? Dacă ai spune "însuşirea stilului de gândire al apostolilor de acum 2.000 de ani", ai fi mai convingător...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Eu da.

Nu tocmai cersetor

Mulţumesc frumos! Întrebarea mea se referea tocmai la cerşetor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Hristos sa tinem ca zi de odihna ziua sambetei?

Acolo unde spune să nu ne facem "chip cioplit", adică peste tot unde confirmă valabilitatea Decalogului.

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Hristos ca nu a venit sa strice decalogul ci sa-l implinesca? In Matei cap 5 scrie parca de...LEGE... si NU de decalog. Poate nu stii dar decalogul facea parte tot din Lege. Asa ca...

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

În prealabil postat de stefan florin

aici n-am inteles nimic la ce ai vrut sa te referi

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

În prealabil postat de stefan florin

"ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost data TOT de Dumnezeu poporului evreu sau negi lucrul acesta?

Legile acestea civile existau deja pe vremea aceea şi nu erau proprii doar poporului evreu, ele reflectau datinile şi hotărârile diferitelor coduri (exemplu Codul lui Hamurabbi), e adevărat că Dumnezeu le-a acceptat pentru o vreme în poporul Israel, dar Hristos S-a exprimat hotărât în sensul abrogării lor. Nu şi a celor 10 porunci (Decalogul), acestea le-a întărit şi le-a respectat în viaţa Sa pământească. Sau... negi lucrul acesta?

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca Avraam a pazit anumite porunci, Biblia nu ne spune care erau acele porunci

Tocmai de aceea, cum poţi susţine că nu a respectat porunca sabatului? Totuşi ai evitat întrebarea mea punctuală, ce nu se referea doar la "anumite porunci", ci la:

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?(Facerea 26,5)

Dacă eşti sigur că acestea nu conţin şi porunca sabatului, ar trebui să poţi explica ce conţin, având în vedere formularea aceasta foarte specifică citată de scriitorul Genezei.

În prealabil postat de stefan florin

din nou NU ai explicat ce insemna ca Dumnezeu s-a odihnit

Am explicat deja de nenumărate ori pe acest forum. Dumnezeu Şi-a încetat activitatea, a "sabatizat", adică "S-a odihnit"- aceasta neînsemnând neapărat o odihnă fizică, căci Dumnezeu nu oboseşte niciodată.

În prealabil postat de stefan florin

PS: unde scrie ca Dumnezeu a sfintit ziua SAMBETEI? Asa scrie in Geneza?

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc frumos! Întrebarea mea se referea tocmai la cerşetor.

Nu era cersetor la coltul strazii.
Era sarac lipit, a cerut ajutor (nu stiu daca asta il face cersetor), dar nu a primit decat critici.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai o propunere mai avantajoasă? De exemplu însuşirea stilului de gândire al ortodocşilor de acum 1.000 de ani? Dacă ai spune "însuşirea stilului de gândire al apostolilor de acum 2.000 de ani", ai fi mai convingător...

Ce faci coane, inventezi citate ca sa-ti raspunzi singur?
N-am zis nimic de "stilului de gândire al ortodocşilor de acum 1.000 de ani".

Dar daca vrei, se poate dezvolta si ideea asta.