Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

În prealabil postat de AlbertX

Exista adevaratii crestini ortodocsi care contesta evolutia si cred si in Dumnezeu. Ei vad incompatibilitatea.
Cei ca tine care au impresia ca e tot aia si nu vad o incompatibilitate sunt doar cu numele crestini. Mai cititi si voi ...

Deci negarea evolutiei este lucrul care defineste un crestin ortodox adevarat?

Wow... asta imi schimba perspectiva asupra ortodoxiei.

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Deci negarea evolutiei este lucrul care defineste un crestin ortodox adevarat?

Wow... asta imi schimba perspectiva asupra ortodoxiei.

Este primul pas ... bine ai venit pe acest forum ortodox.
99,99% dintre cei care sunt ortodocsi pe acest forum considera ca evolutionismul este o teorie gresita si incompatibila cu valorile credintei ortodoxe. Comunismul a fortat multa lume sa creada in evolutionism, asa au aparut aceste struto-camile care afirmau ca evolutionismul si creationismul sunt "compatibile". Sectantii si catolicii cred la fel ... dar ce treaba au ei cu credinta ortodoxa ?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Poate chiar evolutia, si legile universului au fost programate de o inteligenta superioara.

Cunoaştem prin Revelaţia Dumnezeiască (Scriptura, Tradiţia Bisericii) faptul că Dumnezeu a creat toate câte sunt. În Crez mărturisim astfel: "Cred întru Unul Dumnezeu, Tatăl Atotţiitorul, Făcătorul cerului şi al pământului, văzutelor tuturor şi nevăzutelor."

Aşadar, desigur că legile universului au fost programate de o inteligenţă superioară - dacă vrei să spunem în forma aceasta, înţelesul celor din Crez.
Problema este însă că evoluţia, conform teoriei din biologie, înseamnă naşterea speciilor unele din altele iar evoluţionismul susţine altceva decât Crezul. De aici incompatibilitatea, pe care nu are rost să o negăm. Ea este evidentă.

Să recapitulăm:
a) Evoluţionismul susţine că dintr-o formă de viaţă foarte simplă, originară, s-au dezvoltat succesiv, în milioane de ani, toate speciile pe care le cunoaştem; şi explică aceasta prin teoriile despre mutaţii şi alţi factori biologici;
b) Scriptura şi Biserica spun că omul nu este un produs al evoluţiei desfăşurate în milioane de ani pe Pământ, ci afirmă că Adam a fost creat de Dumnezeu (Fc 1, 26-27). Aşa cum a fost creată şi Eva (Fc 2, 7, 18, 21-22).

*

Antropologia creştină este o învăţătură despre om întemeiată pe Revelaţie. Originea omului este una din cele trei teme fundamentale ale antropologiei creştine, celelalte două fiind alcătuirea fiinţei omeneşti (trup şi suflet), respectiv menirea omului (îndumnezeirea).
Poate că e momentul să îţi atrag o clipă atenţia asupra unei distincţii pe care o face Scriptura:
a) toate făpturile apar la existenţă prin simpla exprimare a voinţei divine, "să fie!" (vezi Hexaimeronul - Fc. cap 1); Dumnezeu a creat lumea cu puterea Cuvântului Său (cu puterea lui Hristos, aşadar, a Fiului lui Dumnezeu, născut în veşnicie din Tatăl), de aceea psalmistul şi zice "El a zis şi s-a făcut, El a poruncit şi s-a zidit" (Ps. 148,5).
b) omul însă e creat printr-o lucrare deosebită, după sfat dumnezeiesc şi prin lucrare nemijlocită, directă a lui Dumnezeu Însuşi (Fc 1, 26-27; Fc 2,7,18, 21-22).
Această distincţie vorbeşte, printre altele, despre demnitatea aparte a omului în raport cu toate celelalte făpturi. Căci omul trebuia să reprezinte cununa Creaţiei, punctul de întâlnire a celor două lumi - materială şi spirituală, stăpân al Pământului (Fc 1,28) şi locţiitor al lui Dumnezeu pe Pământ.
Unde a fost menit omul să ajungă, la ce desăvârşire, ne arată Hristos în Schimbarea la Faţă. Acolo vedem cum trebuia să devină Adam. Noul Adam ne dezvăluie pe Tabor ţinta şi rostul întregii Faceri.

*

O opinie personală, un simplu gând, poate o psihologizare abuzivă a problemei evoluţionismului:
Deoarece Facerea ne dezvăluie că Dumnezeu a creat lumea progresiv, în timp, etapizat şi după un plan unitar, într-o ordine progresivă a cărei culminaţie este fiinţa umană (purtătoarea chipului lui Dumnezeu),
printr-un act de cădere a conştiinţei, ca o reflexie în oglinda destrămată a cugetării omeneşti schilodite de păcat, apare evoluţionismul, plagiatul şi contrafacerea ... Facerii.

Alternativa oferită de cunoaşterea biologică este doar o copie infidelă şi dispreţuitoare la adresa Revelaţiei Dumnezeieşti, în care omul se afirmă pe sine (cu nespusă autoironie involuntară), în detrimentul afirmării lui Dumnezeu în conştiinţa şi viaţa umană.

În concluzie, cred că e folositor să ne concentrăm mai puţin pe dezbateri sterile cu închipuiţii cunoscători, cât mai degrabă asupra Scripturii şi a cărţilor ziditoare de suflet din Comoara Bisericii, precum şi asupra vieţii de credinţă din Biserică în toate laturile ei, pentru a ne întregi şi plini sufleteşte întru bună înţelegere şi rost, pe măsura demnităţii omului hărăzit îndumnezeirii prin Har.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Deci negarea evolutiei este lucrul care defineste un crestin ortodox adevarat?

Nicidecum. Lucrul care defineşte pe creştin este lucrarea pocăinţei, întru rosturile Iubirii.
Este râvna lui spre îndumnezeire, în împreună-lucrarea cu Harul lui Dumnezeu, spre a deveni ceea ce este dintru bun început.

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Din cauza asta nu vrei sa dai referinte pentru propriile afirmatii, fiindca nu inteleg eu!

Ce referinte vrei cand e vorba de logica elementara? Intreaba si tu un copil daca 1 este egal cu 46, ca tu asta nu intelegi. Desi mai jos spui ca ai inteles.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Ar insemna ca fiecare specie are alt numar de cromozomi. De fapt capra, vaca, bizonul, iak-ul au acelasi nr de cromozomi; pot da oricate exemple. Nu vreau sa spun ca animalele astea sunt inrudite, posibil au un stramos comun. Dar e limpede ca se poate forma o noua specie fara modificarea numarului de cromozomi.

Au aceeasi cromozomi, dar au alt genom. Fiecare specie are un genom. ca sa se transforme in alta specie trebuie sa isi modifice genomul. La plante s-au reusit specii hibride, chiar daca aveau numar diferiti de cromozomi. Dar aceste lucruri se produc la unele plante si spontan, in natura. In schimb la animale s-a demonstrat ca nu s epoate. Desi s-au facut o multime de mutatii si cercetari, e imposibil. Asadar, genetica arata ca evolutionismul e o prostie care e imposibila. Hai sa zicem ca deocamdata, ca sa nu spui ca rapesc viitorul stiintei.
In concluzie, in trecut nu s-a observat o evoutie, singurul mod in care se putea observa sunt fosilele. In prezent nu s-a observat nimic in cateva mii de ani, nici macar o incercare de schimbare a unei specii de animale (Darwin si cei din timpul lui credeau ca o gramada de animale sunt specii intermediare, inclusiv strutul, au fost scoase toate). Oricum, se stia ca rasele se pot imperechea, dar speciile nu pot, ca sa rezulte si urmasi.
Iar genetica ne arata ca e imposibil ca sa fie modificat genomul unui animal, in afara de cateva mutatii genice.
In concluzie, daca eu spun ca teoria evolutionista e o aberatie SF nu contrazic nimic din stiinta, dimpotriva, sunt in acord cu ea.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Pe urma, exista si situatia inversa: o specie de raton american a fost dusa in Japonia unde a inceput o speciatie alopatrica prin modificarea numarului de cromozomi, tot prin mecanisme Robertsoniene. Acum zoologii se intreaba daca sa o clasifice ca o noua specie sau nu.

E a treia oara cand invoci acest argument, datile trecute ti-am aratat ca aveau acelasi numar de cromozomi, doar ca o pereche se lipise. M-am uitat pe articol si n-am gasit ce spui tu, oricum, probabil e vorba de acelasi lucru.
In concluzie, ca sa se vada esentialul, in laborator se pot face orice fel de mutatii si experimente genetice, taind cele cateva milioane de ani presupusi. E imposibil sa se modifice genomul unei specii de animal. In schimb, ca sa se observe ca se poate realiza, la plante s-au reusit incrucisari. Deci daca s-ar putea s-ar face. Cu asta sper ca n-o sa mai disuctma despre o teorie care e doar in imaginatie.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de catalin2

Ce referinte vrei cand e vorba de logica elementara? Intreaba si tu un copil daca 1 este egal cu 46, ca tu asta nu intelegi. Desi mai jos spui ca ai inteles.

Am spus ca modificarile nr de cromozomi nu au nici un rol in evolutie; se intampla, de obicei au efecte negative, dar speciile le supravietuiesc. Nu exista nici o legatura directa intre nr. de cromozomi si complexitatea unei specii, dupa cum nici la numarul total de gene nu exista.

Au aceeasi cromozomi, dar au alt genom. Fiecare specie are un genom. ca sa se transforme in alta specie trebuie sa isi modifice genomul.

Exact, trebuie sa se modifice genomul. Genom inseamna totalitatea genelor cu toate alelele acestora. Genele se modifica prin mutatii genice; rearanjarile cromozomiale maidegraba distrug informatia genetica decat sa imbogateasca genomul. O mutatie sau doua pot sa schimbe culoarea ochilor sau alta caracteristica, dar majoritatea nu se vad; se adauga in genom; pot fi doua mutatii sau doua mii pana cand combinatia de gene devine activa. Atunci se observa modificari mai importante care, spun a 3-a oara, se propaga brusc in populatie.

Desi s-au facut o multime de mutatii si cercetari, e imposibil. Asadar, genetica arata ca evolutionismul e o prostie care e imposibila.

Eu am dat exemple atat din laborator, cat si din natura. Cele din natura sunt mai valoroase fiindca s-au observat la animale superioare: soarecii din Madeira, soparlele din Croatia, tantarii din metroul din Londra.

[...] genetica ne arata ca e imposibil ca sa fie modificat genomul unui animal, in afara de cateva mutatii genice.

Asa cum am spus, alea cateva sunt de ajuns.

[...] in laborator se pot face orice fel de mutatii si experimente genetice, taind cele cateva milioane de ani presupusi

Este a 3-a oara cand spui aceeasi prostie; cum faci in laborator experimente pe mamifere care se reproduc, de pilda, anual si sa ai cateva mii de generatii? In mii de ani?

[bin000]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

pot fi doua mutatii sau doua mii pana cand combinatia de gene devine activa. Atunci se observa modificari mai importante care, spun a 3-a oara, se propaga brusc in populatie.

Omul(in general) cand nu intelege un lucru incepe sa teasa povesti in jurul acelui lucru despre cum ii place lui sa creada ca s-ar fi intamplat .Intre realitate si cum i-ar place lui poate fi o diferenta mare...

Am spus ca modificarile nr de cromozomi nu au nici un rol in evolutie; se intampla, de obicei au efecte negative, dar speciile le supravietuiesc. Nu exista nici o legatura directa intre nr. de cromozomi si complexitatea unei specii, dupa cum nici la numarul total de gene nu exista.

In cazul asta recunosti ca asemanarea genetica intre cimpanzeu si om nu e dovadă a evolutiei.
...dar, totusi, cum are loc evolutia de la microbul primordial la formele mai evoluate ? Nu observi contradictiile intre teorie si realitate?

În prealabil postat de bin000

Omul(in general) cand nu intelege un lucru incepe sa teasa povesti in jurul acelui lucru despre cum ii place lui sa creada ca s-ar fi intamplat .Intre realitate si cum i-ar place lui poate fi o diferenta mare...

Sunt de acord 100% cu afirmatia aceasta!

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Intreaba si tu un copil daca 1 este egal cu 46, ca tu asta nu intelegi.

Ia intreaba un contabil si vezi ce-ti spune ...

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de bin000

Omul(in general) cand nu intelege un lucru incepe sa teasa povesti in jurul acelui lucru despre cum ii place lui sa creada ca s-ar fi intamplat .Intre realitate si cum i-ar place lui poate fi o diferenta mare...

Nu uita ca experimentul pe bacterii citat de mine dovedeste "povestile" astea ca adevarate.

In cazul asta recunosti ca asemanarea genetica intre cimpanzeu si om nu e dovadă a evolutiei.
...dar, totusi, cum are loc evolutia de la microbul primordial la formele mai evoluate ? Nu observi contradictiile intre teorie si realitate?

Genele omului si cimpanzeului sunt aceleasi in proportie de 97%, chiar daca sunt aranjate diferit. Practic suntem identici, avem aceleasi organe. Ce incercam sa sustin este ca informatia din gene conteaza, nu aranjarea acestora.

cum are loc evolutia de la microbul primordial la formele mai evoluate? Nu observi contradictiile intre teorie si realitate?

Daca ma intrebi cum a aparut ADN-ul, nu stiu. Evolutia nu explica asta. Intram in teritoriul abiogenezei ceea ce inseamna, invariabil, speculatii.