Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

[bogdan81]

Nici asta nu mi se pare un argument, ca e controversat. Daca ne amintim si sf Simeon Noul Teolog a fost controversat la vremea sa si a mai fost si intr-un conflict deschis cu ierarhia din timpul sau. Si mai sunt exemple. Cred ca trebuie facuta o cercetare serioasa de catre cei indreptatiti sa o faca, fara idei preconcepute si fara prejudecati. Si sa speram ca adevarul va iesi la lumina.

[bogdan81]

Se mai ridica apoi o problema, ca sa continui gandul lui Alin referitor la faptul ca noi zicem ca cei care proclama sfintenia cuiva sunt inspirati. Cu alte cuvinte se ridica problema infailibilitatii sinoadelor care declara pe cineva sfant. Eu am oarece dubii in unele cazuri.
Adica nu discut cazurile de sfinti cinstiti de intreaga Biserica, sfintii cu cinstire universala in Biserica Ortodoxa, gen Ioan gura de aur, Vasile cel mare etc. Ma refer la unii sfinti cu cinstire locala cum e de pilda Stefan cel mare, asupra caruia, recunosc, am dubii serioase.
Si poate ca unii stiu ca inclusiv parintele Galeriu si parintele Staniloae s-au opus canonizarii lui Stefan cel mare, dar pana la urma, din ascultare fata de sinod, au acceptat.
Deci lucrurile nu sunt atat de simple nici in cazul unei eventuale canonizari.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlinB

Din pacate ambele par la fel de legitime pentru cineva aflat intr-o pozitie neutra.

Un candidat la statutul oficial de Sfant ar trebui poate sa fie mai putin controversat.

Asta cu poziţia neutră am mai auzit-o.... E o iluzie a unora care îşi neagă poziţia.
*
Candidat la statutul oficial de sfânt? Asta ce drăcovenie (de exprimare) mai e?
*
Controversa e a noastră, nu a "candidatului". Rog iarăşi să distingem între lucruri: nu omul cutare e responsabil de controversele iscate în jurul lui, ci aceia care generează şi susţin controversele, la nesfârşit. Patima flecărelii...
Dacă noi suntem incapabili să ne apropiem de o anumită chestiune şi ne lansăm în nesfârşitul joc mizer al bârfitului, de o parte sau alta a baricadei, ce vină poartă omul pe care îl bârfim?
Ţaţe cu ifose teologale, asta suntem... În definitiv, supuşii cuminţi ai unei specii de draci bătrâni cât întreaga istorie a pământului.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de bogdan81

.. discutia cu Motovilov in care se transfigureaza in fata lui, fiind astfel vazut de Motovilov ...

Stai liniştit, că nu "s-a transfigurat" nimeni în faţa nimănui. Nu aşa se cugetă evenimentul acela, Bogdan.
De ce persişti în a asimila întâmplările duhovniceşti la schemele minţii lumeşti? Metanoia se face prin asimilarea Cerului la pământ? Or, mai degrabă, prin acomodarea pământului la Cer...
Vinul şi butoiul (ori burduful).

P.S. Recomand o carte mititică, cu o exprimare foarte simplă (slavă Domnului!) unde sunt pomenite şi tâlcuite câteva evenimente din istoria mântuirii - "Să ne rugăm 15 zile cu Sfântul Serafim de Sarov", autor Michel Evdokimov, editura Sophia, 2010. Citeşte acolo cum e cu "transfigurarea"! Şi cu altele, demne de trăit şi de povestit.

[bogdan81]

Ioan, ce am vrut eu sa spun cu acel mesaj e ca daca tinem sa cautam cu orice pret nod in papura (era vorba de Francisc de Assisi), dupa acelasi tipar si altii ne pot gasi noua nod in papura. Altfel eu am zis foarte clar ca NU il banuiesc de nici o trufie pe marele sfant Serafim de Sarov. Am vrut doar sa arat ca nu trebuie sa fim partinitori.

[Ioan_Cezar]

Bine, Bogdan, înţeleg şi te cred, desigur.
Şi îmi reiau invitaţia să citeşti, când ai vreme şi nevoie de cuvânt duhovnicesc, acea mică lucrare.
E un text atât de simplu! Cu adevărat admirabil.
Doamne ajută!

În prealabil postat de AlinB

Din pacate ambele par la fel de legitime pentru cineva aflat intr-o pozitie neutra.

Legitime pentru cei care nu ştiu mai nimic despre ce sau cine vorbesc şi care încearcă să-şi justifice poziţia. Mă refer la documentaţie, cercetare - zero.

Interesant este cum un asemenea duhovnic a ajuns să fie credibil, fără ca cei care îl cred să fi cercetat dacă spune adevărul sau dacă spune prostii. Nu mai vorbim de atitudine, de modul cum pune problema, total străin de duhul ortodox - cel pe care am ajuns să-l cunosc. Biserică suntem noi toţi, nu numai părintele Aniţulesei, iar părintele Arsenie este parte din trupul Bisericii, mădular al Bisericii, purtător de Hristos. De aici se vede lipsa comuniunii creştine şi, mai grav, că ne alegem asemenea exemple. Chiar dacă greşit părintele Arsenie, şi cu singuranţă a vut greşeli, nu arunci cu noroi într-un mădular al Bisericii. Căutăm greşeala cu lupa şi trecem peste esenţial, peste ceea ce este valoros, peste acel om care s-a luptat pentru menţinerea unităţii familiei, celula de bază a neamului, a luptat împotriva avorturilor şi a atâtor păcate.

Şi dacă ar fi avut dreptate, mi-aş fi pus mari semne de întrebare pentru o asemenea atitudine TOTAL nepotrivită unui duhovnic (parcă se ceartă cu cineva, stilul acela "smuls" sau "KO" moldovenesc care pe mine mă lasă rece). E clar că acele cuvinte nu vin din rugăciune, dintr-o aşezare duhovnicească, ci mai degrabă dintr-un duh "legitim", lipsit de pace şi iubire, şi care ucide.

Şi cazul părintelui Arsenie nu e unul izolat, sunt şi alţi duhovnici pe care i-a catalogat drept rătăciţi - fără să ţină cont de poziţia Bisericii. Această bârfă aduce numai minusuri Bisericii. Cum spunea şi părintele Cleopa, toţi şi ereticii ar veni în genunchi către noi, de bună voie, dacă ar vedea în noi ceea ce încă nu este. Să ne asumăm răspunderea pentru ceea ce se întâmplă şi să nu urmăm exemplul fariseilor, când noi suntem cum suntem.

[Vitiate]

http://www.adevaruldespreavort.ro/ce...i-arsenie-boca

http://www.obiectiv.info/avertisment...ort_58234.html

[AlinB]

În prealabil postat de bogdan81

Ioan, ce am vrut eu sa spun cu acel mesaj e ca daca tinem sa cautam cu orice pret nod in papura (era vorba de Francisc de Assisi), dupa acelasi tipar si altii ne pot gasi noua nod in papura. Altfel eu am zis foarte clar ca NU il banuiesc de nici o trufie pe marele sfant Serafim de Sarov. Am vrut doar sa arat ca nu trebuie sa fim partinitori.

Ioan are dreptate, aplici o logica gresita, cautand vina acolo unde nu este nici una pentru a inlatura vina de pe o vina autentica.

Poate vii cu exemple mai bune ca asta cu Sf. Serafim de Sarov chiar nu tine.

Omul nu se transigureaza pe sine la comanda, Dumnezeu este cel care trimite acest har.

Pe cand sa te duci tu si sa ceri chestii care miros a parere de sine..

[Vitiate]

Sf. Serafim de Sarov este (nu a fost, caci sfintii traiesc etern, prin harul din ei) una din flacarile Duhului Sfant care au luminat Rusia si incercatul ei popor ortodox in secolul XIX.