Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ştiu şi ai dreptate. Dar aici pe topicul acesta, şi oricând ne adresăm neo-protestanţilor, trebuie să fim străluciţi în cunoaşterea Scripturii şi să le dăm Scriptura.

Da, si tu dai cu ea de pamant.

Nu dau din gură aiurea, mă silesc pentru apărarea Bisericii, pentru întoarcerea oiţelor rătăcite şi risipite de neputinţele lor, lipsa iubirii, a smereniei, a ascultării. Fac ce pot şi cât pot, vreau cât mai mult să pot, pentru mântuirea mea şi a lor.

Silinta fara pricepere stii ce e ? "Drumul spre iad e pavat cu intentii bune".

Fa mai mult pentru a ta, ca ea are mai mult de suferit.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Da, si tu dai cu ea de pamant.

Da, o folosesc ca sămânţă, dau cu ea în pământul sufletului meu, şi vreau să rodească cât mai mult, cât mai fructos, cât mai înalt şi frumos.

În prealabil postat de AlinB

Silinta fara pricepere stii ce e ? "Drumul spre iad e pavat cu intentii bune".

Fa mai mult pentru a ta, ca ea are mai mult de suferit.

Pricepere? Măsura. Priceperea lui Ioan şi Pavel, era alta faţă de priceperea lui Petru, care era mai grosolan, a scos sabia şi a tăiat urechea.

Fiecare om e la o altă măsura, o altă pricepere, o altă dragoste. Sfânta Maria Egipteanca, n-a scris nimic, nu a citit nimic poate niciodată în viaţa ei şi la ce măsura şi pricepere a ajuns, că se ridica în aer şi lumina ca soarele când se ruga.

Deci, şi multă chibzuinţă, discernământ, dreaptă socotinţă, trezvie, pe lângă pricepere, ca să înmulţim cu pricepere, măsura.

"Sus să avem inimile", spunem la Sfânta Liturghie.

[AlinB]

Pai ce sa inmultesti, nu ziceai

Nu sunt tare-n gură, sunt tare-n Duhul Sfânt, prin harul Lui.

Deci ce-ti mai trebuie? Esti cel mai tare, ce sa mai.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci a fost Dumnezeu în măgăriţă, să vorbească către prooroc sau n-a fost?

N-a fost.
Dumnezeu a creat si magarii, insa nu locuieste in ei

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Hristos ne-a trimis pe Mângâietorul, spune chiar El, deci pe Duhul Sfânt, care intră în oameni, spune Scriptura în zeci de locuri, Biblia nu minte, deci dacă intră Duhul Sfânt în oameni, şi lucrează cu harul Său, acolo în om, nu poate intra în animale şi în obiecte?

Duhul Sfant poate totul. Dar eu cred ca face ceea ce este scris in Biblie. In litera si spiritul ei.

In Biblie este scris ca Duhul Sfant intra in oameni. Aici suntem de acord
Insa NU este scris nicaieri ca intra in animale.

Sper ca nu vei ajunge sa ma intrebi si: " - poate intra Duhul Sfant intr-un tomberon de gunoi?".
Dar nu asa se pune problema: "poate Duhul Sfant sa...?".
Ci: "avem motive suficiente sa credem ca Duhul Sfant intra in animale, in obiecte sau intr-un tomberon?". Iar raspunsul este, evident, NU.

Duhul Sfant nu intra nici macar in orice om, Igor. Duhul Sfant intra doar oamenii care au fost iertati si si-au curatit vasul lor prin sangele Domnului Isus. Duhul Sfant NU intra in oamenii necurati. Eu asa cred. Apostolul Petru spune ca oamenii trebuie sa se pocaiasca si sa se boteze intru iertarea pacatelor si apoi vor primi darul Sfantului Duh.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Când o să vă împodobiţi pereţii locurilor unde vă adunaţi, cu Sfinte Icoane şi cu învrednicirea Sfintelor Moaşte?

Cu ajutorul lui Dumnezeu, niciodata.
Cel putin asa nadajduiesc. Doamne ajuta!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci cine transforma toiagul lui Moise în şarpe?

Promisiunea lui Dumnezeu. Porunca lui Dumnezeu. Cuvantul lui Dumnezeu.
Nu era necesar sa intre Dumnezeu intr-un bat. Nici vorba. Dumnezeu nu intra in bete, prietene.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frăţior risipitor şi hulitor, ţi-e lehamite să scrii Sfinţii Părinţi, te arde aşa-i? Nu-l consideri Sfânt în inima ta, nu? Scrii bisericesc, nici măcar părinte al Bisericii, nu scrii.

Nu mi-e lehamite, bunule si iubitorule fratior!
Insa expresia "Parinti Bisericesti" este consacrata si uzitata in literatura se specialitate, ortodoxa. La fel ca si Sfintii Parinti.
Si probabil ca stii si tu atata lucru. Insa, din prea multa dragoste, strecori tantarul si inghiti camila.

Incepand din primele secole crestine, denumirile de Parinti bisericesti, Sfintii Parinti, Parintii Sfinti, Parintii Bisericii, Sfintii Parinti ai Bisericii sau Parintii dascali si invatatori exprima autoritatea suprema in materie de ortodoxie a credintei;

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu am găsit un text al Duhului Sfânt, printrun Sfânt Părinte

Incearca te rog sa folosesti cratima! Deseori scrii "intro" iar acum incepi si cu "printrun". Te rog! Am pretentii de la un doctorand.

Dar sa revenim!
Daca in Biblie nu scrie nicaieri ca Duhul Sfant intra in animale si daca niciun Sfant Parinte nu afirma asa ceva, inseamna ca este o simpla parere de-a ta, o teologumena, in cel mai bun caz.
Eu nu ma simt dator sa fiu de acord cu parerile tale personale, nu te supara.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

fiindcă nu am nevoie de acel Sfânt Părinte
Am Biblia.

Te inteleg ca esti tare-n Duhu', ai Biblia si n-ai nevoie de vreun Sfant Parinte.
Eu am multi fratiori asa ca tine sau poate si mai tari.

Insa daca vrei sa convingi pe cinva va trebui sa citezi o afirmatie clara a Scripturii sau o afirmatie credibila a vreunui Parinte Bisericesc. Pretentia ca tu ai Biblia si esti tare-n Duhu', poate convinge ceva lume prin parohia ta, insa, intr-o dezbatere serioasa, e praful de pe toba.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Am Biblia
Cu zeci de versete în care ne arată că El Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte.
Când nu înţeleg Biblia, adică în 99% din cazuri...

Ai Biblia si zici ca in ea sta scris ca Duhul Sfant intra in animale.
Nu scrie. Scrie ceva dar tu n-ai inteles. Cum nu ai inteles 99% din ceea ce ai citit in Scriptura..

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar normalitatea duhovnicească ştii ce este pentru lume? Nebunie. Monahii, monahiile, sunt consideraţi inadaptaţi. Pustnicii sunt catalogaţi de psihologie "delir mistic", "delir religios", deliraţi, cu psihoze. La fel Mucenicii.

Însuşi Hristos, Domnul, a fost catalogat la fel, de psihologii şi psihanaliştii moderni. La fel majoritatea episcopilor, preoţilor, diaconilor.

Generalizezi nepermis în privința psihanaliștilor. După cum sunt oameni pricepuți în ale credinței care, intrând pe domeniul fizicii sau al psihologiei, se dovedesc nepricepuți, la fel se întâmplă și ca unii psihologi să încadreze la boală orice manifestare cu aparențe mistice. Deși eu cred că trebuie să fii diletant ca să faci asta.

Dar deși nu toate manifestările mistice sunt morbide, există și din cele care țin de domeniul psihiatriei. E greu să faci deosebirea, iar dacă ești cuprins de o astfel de manifestare și ești singur, e vai de tine, pentru că vei jura cu mâna pe inimă că ești în adevăr, însă e posibil să fii în înșelare.

Nu degeaba marii nevoitori au scris mult despre pașii pe care îi are de urmat cel care apucă pe calea nevoințelor și cum să recunoască semnele înșelării. În general este recomandată reținerea: nu trebuie să te lași impresionat de ceea ce simți, chiar dacă te-ai rugat mult, ai postit, ai privegheat sau ai citit. E mare ispita ca după acestea, simțind o anumită dulceață în suflet, o lumină sau chiar o văpaie, să te crezi dintr-o dată plin de Duhul Sfânt și să începi să arzi de dorința de a-L împărtăși altora, de a-i lumina pe toți.

Tu, însă, deși e posibil să fi simțit adierea harului, poate că încă nu te-ai curățit de ale tale, nu te-ai lepădat de tine însuți, porți în sufletul tău mult balast, iar atunci când te vei grăbi către propovăduire, le vei da celorlalți tocmai acest balast, într-un ambalaj strălucitor. Ei vor avea, bineînțeles, senzația unui fals și vor reacționa ca atare, în timp ce tu – care nu-ți conștientizezi lipsurile – îi vei considera nevrednici de darul tău și-ți vei spune că dai mărgăritare porcilor iar ei le calcă în picioare, nefiind la înălțimea la care tu ai ajuns. Și îi vei invita insistent să vină mai sus.

Ei bine, îmi amintesc, din vremea în care citeam Filocalia, că Părinții îndeamnă la reținere și la multă lucrare simplă, la evitarea încântării de sine, la smerenie. Nu la efuziuni sentimentale. De aceea o atitudine și o vorbă chiar mai aspră, mai fără înflorituri, mai țărănească, poate fi un semn de mai multă sănătate duhovnicească. Observa Sorin Dumitrescu faptul că în biserică țăranii nu dădeau ochii peste cap, ci aveau o atitudine sobră, cu privirea în pământ.
Asta nu exclude bucuria, deși cea autentică și statornică e posibil să vină mai târziu, după deprinderea cu simplitatea și cu smerenia.

P.S. Acum, că tot am pomenit despre boală – și eu, și alții –, ar fi bine să facem deosebirea între cea psihică și cea duhovnicească, pentru că este o diferență de nivel. Pot fi bolnav psihic fără să fiu afectat duhovnicește; poate și reciproca e valabilă. Sau pot fi suferind psihic din pricini duhovnicești.

O discuție despre relația boală spirituală-păcat, respectiv ce este păcatul și cum scăpăm de el ar merita un topic separat. Poate se încumetă cineva.

[iuliu46]

Doamne ce om ii explica colegii de o suta de ori ca este vorba despre harul Duhului Sfant, despre lucrarea lui, si el o tine una si buna cu Duhul Sfant care intra in animale si oameni si probabil si in icoane sau prosoapele lui Pavel.

Dumnezeu e prezent in creatie prin lucrarile Sale, nu prin fiinta Sa. Deci nu poate sa intre Duhul Sfant care-i de-o fiinta cu Tatal in om sau in animal, ca atunci omul ar deveni Dumnezeu, ci intra energia necreata sau lucrarea sau harul Duhului Sfant cum se mai spune la noi la moldoveni. :)


Uite iti explica mos Costache, care nu avea doua facultati de teologie ca tine dar intelegea de 10 ori mai bine ca Dumnezeu nu se afla niciunde cu fiinta in creatie. :

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou23.htm

[CristianR]

Și tu ești moldovean? Mă bucur că suntem în același club.

[iuliu46]

Nu-s. Desi in unele timpuri Moldova s-a intins ca URSS-ul, pana unde au vrut domnitorii, asa ca ne putem considera toti moldoveni. :)

[CristianR]

Îmi pare rău. Dar asta e, nimeni nu-i perfect! :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Promisiunea lui Dumnezeu. Cuvântul lui Dumnezeu. Porunca lui Dumnezeu. Nu era necesar sa intre Dumnezeu intr-un bat. Nici vorba. Dumnezeu nu intra in bete, prietene.

Da, El a zis şi s-au făcut, a poruncit şi s-au zidit.
Ascunde Domnul de noi cum anume s-a făcut, poruncit, zidit? Nu. "La început era Cuvântul. Şi Cuvântul era la Dumnezeu. Şi Dumnezeu era Cuvântul". Iisus Hristos - Cuvântul şi Dumnezeu. Şi Dumnezeu Cuvântul.
Deci lemnul, toiagul lui Moise, a făcut minunile şi a împlinit porunca lui Dumnezeu Tatăl, din senin? Cu de la sine putere? Puterea toiagului? Sau a primit putere din aer?
"Promisiunea lui Dumnezeu" spui. Promisiunea lui Dumnezeu e o persoană, care începe să scoată energie şi har din toiag, ca să facă minuni?
"Cuvântul lui Dumnezeu" spui. Adică Hristos era în toiag, înainte să ia trup omenesc, să se nască din Preasfânta Fecioară?
"Porunca lui Dumnezeu" spui. Era porunca lui Dumnezeu o persoană? Invizibilă, se juca cu toiagul? Băga putere în toiag? Încărca bateriile?

Răspunsul în Duhul Sfânt: În toiagul lui Moise, în Chivotul Legii, în şarpele de aramă, în Sfintele Moaşte ale lui Elisei, în măgăriţi, în prosoapele lui Pavel, în umbra lui Petru, în Sfintele Icoane, în Sfintele Moaşte, a fost, este şi va fi, harului Duhului Sfânt, ca energie necreată a Duhului Sfânt Însuşi, El Care se manifestă prin harul Lui, în oameni, animale şi obiecte.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-a fost. Dumnezeu a creat si magarii, insa nu locuieste in ei

Bine, hai să adâncim cu lămurire, răspunsul în harul Duhului Sfânt, dar numai tu să vrei să primeşti:

Am zis eu că locuieşte în măgari? Atenţie la exprimare. Nu locuieşte în măgari, am spus doar că e intrat Duhul Sfânt în măgariţă, ca să-şi împlinească lucrarea faţă de prooroc, apoi a plecat. A locui, înseamnă a sta un timp acolo. Locuieşte în trupul omenesc, care este "templu al Duhului Sfânt", spune Scriptura. A acelui om ce merită, desigur.

Era Duhul Sfânt în toiagul lui Moise, sau nu era? Era Duhul Sfânt în şarpele de aramă sau nu era? Era în Chivotul Legii, sau nu era? Era în măgăriţă dau nu? Era în Sfintele Moaşte ale lui Elisei, sau nu era? Era în prosoapele lui Pavel, sau nu era? Era în umbra lui Petru, sau nu?
E incapabil Duhul Sfânt să intre în animale să le facă să vorbească? E incapabil Duhul Sfânt să intre în obiecte, să le facă făcătoare de minuni?
În Sfintele Icoane, să le facă făcătoare de minuni? În Sfintele Moaşte să le facă făcătoare de minuni?

Argumentat biblic, te rog. Sola Scriptura.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Duhul Sfant poate totul. Dar eu cred ca face ceea ce este scris in Biblie. In litera si spiritul ei.

Da, poate totul. Dar Duhul Sfânt nu stă în litera Bibliei. Acelea sunt cuvinte create, tuş pe o pastă de lemn, expresii omeneşti, create, nu poţi să-l limitezi pe Dumnezeu în Biblie, la litera ei. "Litera ucide, duhul face viu", spuneam adineaori. Biblia nu este cuvântul Dumnezeu, Biblie este cuvântul despre Dumnezeu.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sper ca nu vei ajunge sa ma intrebi si: " - poate intra Duhul Sfant intr-un tomberon de gunoi?".
Dar nu asa se pune problema: "poate Duhul Sfant sa...?"
Ci: "avem motive suficiente sa credem ca Duhul Sfant intra in animale, in obiecte sau intr-un tomberon?". Iar raspunsul este, evident, NU.

Da, evident răspunsul este NU. Evidenţa Duhului Sfânt, nu? :)

Dacă Dumnezeu este în iad, deci Duhul Sfânt este în iad, spune Psalmistul David "de mă voi sui la Cer, Tu acolo eşti, de mă voi coborâ la iad, Tu de faţă eşti", deci firesc, normal şi "evident" :) că Duhul Sfânt este şi în tomberonul de gunoi, care-i mai curat decât iadul de un infinit de ori, acel gunoi e dorit de oameni, de acolo se hrănesc mulţi oameni, în multe ţări.

Ce argumente slabe şi minte îngustă, la toţi neo-protestanţii. De aceea sunt atât de uşor înşelaţi de demoni... Of, treziţi-vă... :'-(

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Duhul Sfant nu intra nici macar in orice om, Igor.

Da, aici sunt de acord. Parţial. De ce? E învăţătură a Adevărului, care e folosit de jucăuşi (demoni) ca o capcană foarte periculoasă, ca să atragă în erezie.

Fi foarte atent, că ai răspunsuri multe, în aceste întrebări simple:

De unde ştie un om că are harul Duhului Sfânt sau are harul demonilor, care imită harul Duhului Sfânt? De unde ştie oricine, că are Duhul Sfânt şi darurile Duhului Sfânt, şi de unde ştie când le pierde? De unde ştii care-i erezie şi care-i Adevărul? Care-i Biserica şi care-i minciuna? Care-i Hristos şi care sunt hristoşii mincinoşi? De unde ştii când a venit la tine satana, sau alţi demoni, în chip de îngeri de lumină? De unde ştie un om, dacă e în înşelare sau lucrează spre mântuire? De unde ştie oricine dacă iubeşte Sfintele Icoane şi crede că Sfântul Duh este în ele, sau urăşte Sfintele Icoane şi Sfintele Moaşte şi crede că Duhul Sfânt nu este şi nu lucrează prin ele?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Duhul Sfant intra doar oamenii care au fost iertati si si-au curatit vasul lor prin sangele Domnului Isus. Duhul Sfant NU intra in oamenii necurati. Eu asa cred. Apostolul Petru spune ca oamenii trebuie sa se pocaiasca si sa se boteze intru iertarea pacatelor si apoi vor primi darul Sfantului Duh.
Cu ajutorul lui Dumnezeu, niciodata să nu avem (nu ne dorim Sfinte Icoane şi Sfinte Moaşte)
Cel putin asa nadajduiesc. Doamne ajuta!

Da, cu ajutorul dumnezeului vostru, isus hristos, o să ajungeţi în iadul care va fi moştenirea lui, alături de el şi voi, aşa este. Cu ajutorul lui şi a preahulitoarei legiuni născătoare de întuneric neo-protestantant, reuşiţi să ţineţi învăţătura, practicile şi izvoarele de har ale Bisericii prin Sfintele Icoane, Sfintele Moaşte, afară din mijlocul vostru, fiindcă numai aşa, ştie legiunea că reuşeşte să vă ţină departe de mântuire şi Împărăţia Cerurilor, prin ură, nesmerenie, neascultare de Biserică, de Sfinţi, răzvrătire faţă de har, clevetire, mândrie, doar aşa puteţi moşteni iadul, cu ea, preahulitoarea legiune demonică. Dar să nu nădăjduieşti... la iad... Că nu ştii ce-i iadul.

Şi nădăjduiesc că veţi scăpa. Cu mila Domnului. Doamne ajută şi Doamne miluişte, Doamne miluieşte, Doamne miluieşte.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu mi-e lehamite, bunule si iubitorule fratior!
Insa expresia "Parinti Bisericesti" este consacrata si uzitata in literatura se specialitate, ortodoxa. La fel ca si Sfintii Parinti.
Si probabil ca stii si tu atata lucru. Insa, din prea multa dragoste, strecori tantarul si inghiti camila.
Incepand din primele secole crestine, denumirile de Parinti bisericesti, Sfintii Parinti, Parintii Sfinti, Parintii Bisericii, Sfintii Parinti ai Bisericii sau Parintii dascali si invatatori exprima autoritatea suprema in materie de ortodoxie a credintei;

Da, aici spui bine, felicitări.
Măcar dacă nu te trezeşti, măcar te muţi de pe o parte pe alta. Măcar dacă nu te întorci în Biserica Ortodoxă, măcar te uiţi puţin înapoi, spre ea, din alergătura ta spre hăuri.
Domnul să-ţi ajute să te miluiască să te întorci. Pentru rugăciunile Preacuratei şi ale Sfinţilor.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Incearca te rog sa folosesti cratima! Deseori scrii "intro" iar acum incepi si cu "printrun". Te rog! Am pretentii de la un doctorand.

Iar sunt măgar, aşa-i? :) Nu sunt doctorand în teologie. Nu încă. Poate dă un tir peste mine şi mor până atunci.
În fine, poftim, alt ajutor:
https://diacritica.wordpress.com/tag/intr-o-sau-intro/ sau http://scri.ro/intro-sau-intr-o-2461.html

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Te inteleg ca esti tare-n Duhu', ai Biblia si n-ai nevoie de vreun Sfant Parinte.
Eu am multi fratiori asa ca tine sau poate si mai tari.

Dacă frăţiorii aceia ai tăi, sunt creştini (ortodocşi) atunci da, mireni sau mai ales dacă sunt diaconi sau preoţi sau episcopi, sunt mai tari ca mine-n Duhul Sfânt.
Iar dacă sunt eretici, sunt tari în har demonic, pastori şi diaconi neo-protestanţi, dansează demonii pe bulevardele minţii şi inimii lor.
Am avut har demonic, când eram în seminar, mic şi prost, citeam din Luther şi Calvin. Mă năpădea "haru" lu' ăia din anii 1500.
Acum am învăţat să strivesc cu călcâiul acel har demonic, prin dragoste, smerenie şi ascultare de Biserica şi Sfinţii lui Hristos Iisus Mântuitorul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa daca vrei sa convingi pe cinva va trebui sa citezi o afirmatie clara a Scripturii sau o afirmatie credibila a vreunui Parinte Bisericesc. Pretentia ca tu ai Biblia si esti tare-n Duhu', poate convinge ceva lume prin parohia ta, insa, intr-o dezbatere serioasa, e praful de pe toba. Ai Biblia si zici ca in ea sta scris ca Duhul Sfant intra in animale. Nu scrie. Scrie ceva dar tu n-ai inteles. Cum nu ai inteles 99% din ceea ce ai citit in Scriptura..

Mă mir şi mă bucur mult, că ceri citate de la Sfinţii Părinţi. E un semn bun pentru însănătoţirea ta.

Iar versete, începe de la postul 1 din acest topic, şi cu răbdare, ia-o încet, până ajungi aici la postul ăsta, şi ce nelămuriri mai ai, cu dragostea, smerenia şi ascultarea ce va fi în tine, ca şi în mine, ne vom îmbunătăţii reciproc, în Domnul.