Sola Scriptura,daruri.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

AinB, spui multe lucruri destepte dar totusi, nu este oarecum periculos pentru noi ortodocsii sa incepem sa creem liste de carti puse la index pe care sa nu avem voie s le citim, cum faceau catolicii pana nu demult? Oare nu ar trebui sa ne folosim si discernamantul propriu, si credinta puternica oare nu se formeaza si supusa la ispite si indoieli venite din afara, ca de ex. din citirea unor carti neortodoxe? Ar trbui sa citim numai ce este ortodox atunci? Sunt sigura ca nu asta vrei sa zici, din cate te cunosc.
Ati citit dialogul Marele Inchizitor din Fratii Karamazov de Dostoievski? Sa devenim noi oare atat de lipsiti de libertate crestina ca cei pe care ii descrie el acolo? Un adevarat ortodox cerceteaza totul si alege ce e bun, cum spune sf. Pavel.

Nu e musai sa faci liste, ci pur si simplu iti dai seama ca acele carti apartin unei spiritualitati straine.
Daca esti teolog (fie si aspirant) si vrei sa duci un razboi teologic poti sa le citesti dar chiar si asa riscul e mare.

Atunci cand nu cunosti (si e greu sa le stii pe toate!) unele argumente ale lor pot parea rezonabile, si pana sa te lamuresti unde e problema (si de multe ori e greu sa gasesti lamurire) planeaza indoiala si poate veni si sminteala.

Dar hai sa punem problema si altfel, exista atata carte ortodoxa scoasa pe piata de nu ne-ar ajunge 3 vieti sa o dam gata, sub ce motiv ar trebui sa citim ceea ce este strain si potential smintitor?

Eu te inteleg pe tine ca nu a avut cine sa-ti indrume lecturile si ai citit ce ai apucat si ca poate la un moment dat ti-a folosit poate ceea ce ai citit, dar nu crezi ca ar fi putut exista (teoretic) o alternativa (ortodoxa) la nevoile tale din acea perioada?

A-ti pune in pericol libertatea (prin sminteala) nu este o libertate!

Iar ceea ce spui despre Sf. Apostol Pavel nu este in duh ortodox ci este o scoatere din context in duh protestant!
Uite ce spune el de fapt:

"Toate sa le încercati; tineti ce este bine;
Feriti-va de orice înfatisare a raului." (1Tes. 5:21,22).

Raul nu este de "incercat", trebuie sa te feresti de el.

[AlinB]

Am uitat sa mentionez, am multe carti adventiste, cateva primite de la ei dar multe cumparate (au fost ceva bani) pentru ca am vrut sa studiez problema, dar nici o clipa nu le-am luat implicit "de bune" desi am pornit de la ideea ca sunt de buna credinta in ceea ce afirma.

Toate afirmatiile au fost tratate cu un dram de scepticism, aveam raspuns la problemele ridicate de ei, si chiar si asa, studiul si contactul cu ei a fost destul de problematic.

Acum le am undeva stranse gramada si nu le-as lasa niciodata la indemana altcuiva sau mai rau, sa le imprumut.

Cum s-ar putea ele recomanda altora care nu-si cunosc nici macar propria credinta cum trebuie??

Cu ce le-ar folosi sentimentalismul lui E.G.White si perspectiva personala si umpluta nu de putine ori cu imaginatie asupra Evangheliilor?
N-ar fi mai sanatos sa citeasca ei insisi Evangheliile si sa ajunga sa traiasca o viata in Hristos?

Sentimentalismul nu e tot una cu spiritualitatea si asta nu pot protestantii sa inteleaga si din pacate nici ortodocsilor nostri nu are cine sa le explice de multe ori lucrul asta.
Si daca mai au si pacate de care nu se pocaiesc, sunt sedusi de calea usoara, a religie ca spectacol si sentimentalism.

[Florin-Ionut]

Diferentele intre confesiuni pot fi considerate minore de catre unii, insa "subtilitatea" lor este analizata profund de teologii nostri. Redau in atasament un fragment din "Jertfa si Rascumparare", teza de doctorat a lui Constantin Galeriu.

Va recomand sa-l cititi, nu va veti pierde vremea.

[tigerAvalo9]

Consider ca exagerati....daca va inchipuiti ca aceste carti sunt eretice va inselati.Am reusit sa le citesc si nu contine invataturi eretice,eu stiu care sunt acele invataturi,scopuri .Sunt simple carti .Cea a lui Bullon vorbeste despre Apocalipsa exact asa interpretata ca si noi.Nu stiu de unde atata rautate...sincer....

[AlinB]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Consider ca exagerati....daca va inchipuiti ca aceste carti sunt eretice va inselati.Am reusit sa le citesc si nu contine invataturi eretice,eu stiu care sunt acele invataturi,scopuri .Sunt simple carti .Cea a lui Bullon vorbeste despre Apocalipsa exact asa interpretata ca si noi.Nu stiu de unde atata rautate...sincer....

De curiozitate, ce inseamna pentru tine "carti eretice"?
Ce carti despre interpretarea ortodoxa a Apocalipsei ai citit?

În prealabil postat de tigerAvalo9

Si cei care mai au impresia ca un catolic sau un protestant nu se mai mantuieste,sau nu primeste aceeasi dragoste de la Dumnezeu ca si noi se inseala amarnic.Astea sunt minti bolnave.Ganditi-va ca Dumnezeu este pentru toti,intr-adevar ,ceea ce fac martorii lui Iehova nu este bine dar cartile acestea de care zic eu...

Pai daca e sa o luam asa, probabil exista si budhisti care se mantuiesc, hai sa ne apucam sa studiem si budhismul, poate ne convertim.

Sigur ca primeste aceeasi dragoste, si cel mai mare pacatos primeste aceeasi dragoste de la Dumnezeu, problema este modul in care o recepteaza fiecare.

Apropo, tu tii Sabath -ul evreiesc? Ca adventistii il tin, si blameaza pe toti cei care nu-l tin.

[Litanu]

În prealabil postat de AlinB

Apropo, tu tii Sabath -ul evreiesc? Ca adventistii il tin, si blameaza pe toti cei care nu-l tin.

1. Adventistii nu tin sabatul evreiesc ci tin sabatul celui care se numeste Domn al sabatului (Marcu 2:28). Adica, tin sabatul Domnului Iisus Hristos.
2. Referitor la blamare... stiti vorba aceea cu "hotul striga hotul".

[AlinB]

[quote=Litanu;141027]1. Adventistii nu tin sabatul evreiesc ci tin sabatul celui care se numeste Domn al sabatului (Marcu 2:28). Adica, tin sabatul Domnului Iisus Hristos. [/quite]

Mai bine cititi contextul (daca puteti sa-l si intelegeti) in loc sa schimbati intelesul Scripturiii jongland cu cuvintele.
Sabath -ul a fost dat in contextul Legii Vechi si s-a terminat o data cu Legea Veche, nefiind o porunca morala ci una rituala, care a fost desfiintata prin jertfa de pe Cruce la fel cu restul ritualurilor, jertfelor, etc.

Dar n-are sens sa reluam aici discutia despre Sabath, am sa o continui acolo unde este deja, cand o sa am timp.

Din toate cele 10 porunci ale Decalogului pe care Domnul Hristos le reia in in Evanghelii, nu apare nici macar o singura data Sabatul.

2. Referitor la blamare... stiti vorba aceea cu "hotul striga hotul".

Pai da, cum altfel si-ar fi facut sectele loc in lume daca nu strigand ca tot ce au fost pana la ei au gresit iar ei re-aduc in prim plan adevarata credinta..

Este laitmotivul oricarei grupari protestante si neoprotestante de la Luther incoace.

[Litanu]

[quote=AlinB;141055]

În prealabil postat de Litanu

Din toate cele 10 porunci ale Decalogului pe care Domnul Hristos le reia in in Evanghelii, nu apare nici macar o singura data Sabatul.

Dvs. ati citit Evangheliile? Imi pun intrebarea la modul cel mai serios. Despre modul cum trebuie pazit sabatul zilei a saptea (sambata) se vorbeste de la un capat la celalalt al Evangheliilor. Expresia "sabat" (sau sambata) apare de cca 45 de ori, in cele patru Evanghelii.

Ceea ce vreti sa insinuati dvs. este incalificabil. Vreti sa spuneti ca o persoana a Dumnezeirii a ciuntit din cele 10 Porunci scrise de insusi Dumnezeu pe piatra (ca sa ramana pe vecie). Vreti sa spuneti ca acum nu mai avem 10 Porunci ci doar 9 (sau poate mai putine). Ca doar sunteti mai presus de Dumnezeu!

Daca vreti sa argumentati nepazirea zilei a saptea (singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), faceti-o cu alte argumente, mai oneste (biserica catolica, spre exemplu, recunoaste ca ea a schimbat ziua de odihna). Nu puneti in spinarea Domnului Iisus Hristos ceea ce El nu a facut.

Nu ma indignat faptul ca nu respectati una din cele 10 Porunci, ci argumentul. Nu este deloc cinstiti sa-L bagi pe Hristos "la inaintare", pentru ceva ce nu a facut.

P.S. Se pare ca s-a deviat de la subiectul topicului. Discutii despre sabat se gasesc la "secte si culte".

[Litanu]

[quote=AlinB;141055]

În prealabil postat de Litanu

Sabath -ul a fost dat in contextul Legii Vechi si s-a terminat o data cu Legea Veche, nefiind o porunca morala ci una rituala, care a fost desfiintata prin jertfa de pe Cruce la fel cu restul ritualurilor, jertfelor, etc.

.

Confundati legile ceremoniale (scrise pe zapis si pironite pe cruce- Coloseni 2:14) cu Legea Morala a lui Dumnezeu-cele 10 Porunci (scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu, pusa in chivot, care se afla inTemplul lui Dumnezeu din cer - Apocalipsa 11:19). S-ar putea sa aveti surpriza ca, la judecata, sa fiti pus fata in fata cu Legea lui Dumnezeu, pe care o cunoasteti dar o desfiintati pentru a va justifica teologia. Mai bine nu ati fi cunoscut aceasta Lege.

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de AlinB

De curiozitate, ce inseamna pentru tine "carti eretice"?
Ce carti despre interpretarea ortodoxa a Apocalipsei ai citit?



Pai daca e sa o luam asa, probabil exista si budhisti care se mantuiesc, hai sa ne apucam sa studiem si budhismul, poate ne convertim.

Sigur ca primeste aceeasi dragoste, si cel mai mare pacatos primeste aceeasi dragoste de la Dumnezeu, problema este modul in care o recepteaza fiecare.

Apropo, tu tii Sabath -ul evreiesc? Ca adventistii il tin, si blameaza pe toti cei care nu-l tin.

A spus cineva ca eu sustin adventismul?Ma supun legilor lor?Eu sunt crestin ortodox si nu sarbatoresc nici un Sabath.Daca citesc o carte care va spun cu toata sinceritatea ca nu e eretica,stiu sa deosebesc cartile eretice,astea doua sunt inofensive si au idei simple si nu fac diferente interconfesionale.Dar a trecut.Faptul ca eu am citit o carte a unui catolic sa zicem nu inseamna ca sunt catolic si sustin adaosul Filique(am dat un exemplu) .Doamne ajuta!