O definitie a neoprotestantului...

[ovidiu-s]

Domnule tricesimusquintus, să nu mai tot continuăm discuţia aceasta sterilă. Eu m-am ocupat de versetele de la Evrei pe care le folosesc neoprotestanţii ca sa nege chipurile preoţia creştină. Vă rog să ne spuneţi ce vă explică vouă sectanţilor la adunare atunci când vorbiţi de citatele:

ISAIA:66. 20-21 "Şi din toate neamurile vor aduce pe fraţii voştri prinos Domnului: pe cai, în căruţe, pe paturi, pe catâri şi pe cămile, până la muntele cel sfânt al Meu, la Ierusalim, zice Domnul, precum fiii lui Israel aduc prinoase în vase curate pentru templul Domnului. 21.Şi [COLOR=red]din ei voi lua preoţi şi leviţi, zice Domnul[/COLOR]."

La ce s-a referit profetul când a spus aceasta?




Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi? [SIZE=3][COLOR=red]Aştept răspuns![/COLOR][/SIZE]

Si Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]lA CE SE REFERĂ PAVEL CÂND VORBEŞTE DE PUNEREA MÂINILOR (HIROTONIA- ) , CA UNA DIN TAINELE CRESTINISMULUI???[/COLOR]


Să vedem şi ce spune Scriptura despre rolul sacerdotal al preotului (presbiterului):
Ioan 14.12 “Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face”
Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi.

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi? [SIZE=3][COLOR=red]Aştept răspuns![/COLOR][/SIZE]

.

Folisiti traduceri falsificate pentru a servi unei teologii. Ma voi referi, spre exemplu, numai la versetul din Tit 1:5 (aceleasi comentarii le-as avea si referitor la celelalte versete postate de dvs., unde, chipurile, ar fi vorba de preoti).

Iata cum arata versetul dvs. in originalul grecesc:
1:5 toutou charin a=apelipon tsb=katelipon se en krêtê ina ta leiponta epidiorthôsê kai katastêsês kata polin presbuterous ôs egô soi dietaxamên.

De ce ati tradus expresia "presbutorous" (batran- limba greaca), ca insemnand "preot".

Va dau eu un verset in care este corecta traducerea "preot".
6:7 kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn upêkouon tê pistei

Tradus: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim, [COLOR=blue]si o mare multime de preoti veneau la credinta"[/COLOR][COLOR=darkslateblue] [/COLOR](Fapte 6:7)

Ca sa va fie mai limpede:
iereu = preot
presbuterous = batran

Incercati sa faceti diferenta si nu-i "preotiti" pe toti.

La crestini, calitatea de "iereu" (preot), este data numai Domnului Iisus Hristos. Restul sunt slujitori (diaconi, prezbiteri, episcopi-supraveghetori).

Pentru verificare puteti accesa acest link:
http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Vă rog să ne spuneţi ce vă explică vouă sectanţilor la adunare atunci când vorbiţi de citatele:

ISAIA:66. 20-21 "Şi din toate neamurile vor aduce pe fraţii voştri prinos Domnului: pe cai, în căruţe, pe paturi, pe catâri şi pe cămile, până la muntele cel sfânt al Meu, la Ierusalim, zice Domnul, precum fiii lui Israel aduc prinoase în vase curate pentru templul Domnului. 21.Şi [COLOR=red]din ei voi lua preoţi şi leviţi, zice Domnul[/COLOR]."

La ce s-a referit profetul când a spus aceasta?

Nu am auzit niciodata un comentariu sau vreo predica cu privire la aceste doua versete, insa citite in context ele se refera la o profetie conditionata. Daca poporul Israel ar fi ascultat de Domnul, restaurarea lui ar fi fost deplina in tara fagaduita pana cand Domnul ar fi facut "ceruri noi si un pamant nou". Alegerea lui Israel ca popor deosebit s-a facut pentru a se descoperi lumina cunostintei Domnului tuturor natiunilor.
In acest context, ar fi urmat ca la "muntele cel sfant" al Ierusalimului sa slujeasca preoti si din alte popoare. Mentionarea acestora alaturi de leviti, indica faptul ca slujirea aceasta s-ar fi efectuat inca sub vechea lege mozaica, ceremoniala. Din pacate, Israel nu s-a ridicat la inaltimea asteptarilor lui Dumnezeu, astazi fiind imprastiat in lumea larga, sistemul levitic desfiintat, iar "muntele cel sfant" e ocupat de moscheile musulmanilor...

În prealabil postat de ovidiu-s

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates [COLOR=red]presbyteros [/COLOR] sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi? Aştept răspuns!

Cum glasuieste versiunea latina si cum spune si versiunea originala greceasca, Tit a hirotonit [COLOR=red]prezbiteri [/COLOR] si nu preoti:

[font=Symbol]   [/FONT
Apostolul Pavel foloseste termenul [COLOR=red]presbyteros [/COLOR], si nu hiereus.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cum glasuieste versiunea latina si cum spune si versiunea originala greceasca, Tit a hirotonit [COLOR=red]prezbiteri [/COLOR]si nu preoti

Bravo, vedeti ca incepem să ne intelegem. Deci Pavel a hirotonit presbzteri, nu bătrâni, cum spuneati adineauri voi sectantii!!!
Era logic pentru că Biblia [COLOR=red]nu[/COLOR] se referea acolo la bătrân din punct de vedere biologic, ci la un om cu functie in cadrul bisericii.

Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Acum explicaţi-le forumiştilor de unde provine cuvântul preot in limbile europene? De la presbyterus sau de la bătrân?
Evident trebuie să le explicati forumistilor care e motivul pentru care voi considerati că presbiter nu e sinonim cu preot! Dar pentru asta va trebui să vă raportati la versetele:

1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[SIZE=3][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red]Asadar acesti presbiteri (preoti) indeplineau o functie sacramentală? Da sau nu? Astept răspuns!!![/COLOR][/SIZE]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Folisiti traduceri falsificate pentru a servi unei teologii.

Dar ce a fost falsificat?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Bravo, vedeti ca incepem să ne intelegem. Deci Pavel a hirotonit presbzteri, nu bătrâni, cum spuneati adineauri voi sectantii!!!Era logic pentru că Biblia [COLOR=red]nu[/COLOR] se referea acolo la bătrân din punct de vedere biologic, ci la un om cu functie in cadrul bisericii.

Dar cine a spus asa ceva domnule ovidiu-s? Termenul presbyteros nu are numai sensul de batran, ci si de acela de slujbas investit cu autoritate in Biserica. Insa de la presbyteros la hiereus e cale lunga...

În prealabil postat de ovidiu-s

Acum explicaţi-le forumiştilor de unde provine cuvântul preot in limbile europene? De la presbyterus sau de la bătrân?
Evident trebuie să le explicati forumistilor care e motivul pentru care voi considerati că presbiter nu e sinonim cu preot!

La vremea cand s-a scris NT, in nici un caz presbyteros nu era sinonim cu hiereus. Intre timp insa s-a produs o mutatie semantica.

Termenul grecesc presbyteros (senior) a devenit de-a lungul timpului > pres[by]terus (lat.) > presteru> priester (germ.) > priest (eng.) / > prestre (fr. veche) > prette (it.) / > preutu (rom.)> si in final... preot.

Datorita acestei etimologii care ar indica o continuitate a oficiului, traducerile biblice ortodoxe insista ca în NT erau în Biserica "preoti". Peotul este numit întotdeauna hiéreus în NT, si prin acest cuvânt sunt desemnati preotii iudeilor si ai pagailor, precum si Iisus, unicul preot legitim al crestinilor. Cand se aplica la Biserica, aceasta desemnare priveste preotia tuturor credinciosilor (1 Petru 2:9). Dar niciodata nu se spune ca un presbyteros sau episkopos au statut de hiereus (preot)!

În prealabil postat de ovidiu-s

Dar ce a fost falsificat?

Nu am folosit acest cuvant.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar cine a spus asa ceva domnule ovidiu-s? Termenul presbyteros nu are numai sensul de batran, ci si de acela de slujbas investit cu autoritate in Biserica. Insa de la presbyteros la hiereus e cale lunga...

Ei, aici e problema. Presbiterul nu era numai un slujbas ci avea o şi functie sacramentală, clar stabilită în cadrul cultului creştin. In versetele de mai jos puteti sa inlocuti termenul de preot cu cel de presbiter daca asa va convine voua. Dar raspundeti la intrebarea:

[COLOR=red]Unde se mai regaseste aceasta functie sacra a presbiterului (preotului) in cadrul sectei careia îi aparţineţi, dacă spuneti ca va luaţi numai după Biblie ???[/COLOR]

Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului."

1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan

Dacă functia de presbiter nu era una sacră, atunci de ce inşiruie Pavel hirotonia (punerea mâinilor) alături de celelalte taine ale crestinismului?

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

În prealabil postat de tricesimusquintus

La vremea cand s-a scris NT, in nici un caz presbyteros nu era sinonim cu hiereus. Intre timp insa s-a produs o mutatie semantica.

Dar cine a spus ca erau sinonime? Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu), iar presbyteros insemna slujitor al cultului crestin, [COLOR=red]cu o functie sacră investită in cadrul cultului[/COLOR]. De la termenul presbyteros provine termenul preot in limbile europene.

În prealabil postat de ovidiu-s

Dacă functia de presbiter nu era una sacră, atunci de ce inşiruie Pavel hirotonia (punerea mâinilor) alături de celelalte taine ale crestinismului?

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[SIZE=2]
Textul [/SIZE][SIZE=2][COLOR=Black]"[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=Black]despre punerea mâinilor", aflandu-se in text dupa textul "[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=black]A învăţăturii despre botezuri" se poate interpreta aici ca actul de punere a mainilor ce avea loc dupa botezul celor care doreau sa se increstineze (Fapte 19:6). Nu ? Nu stiu, intreb si eu :)[/COLOR][/SIZE]

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=red]Unde se mai regaseste aceasta functie sacra a presbiterului (preotului) in cadrul sectei careia îi aparţineţi, dacă spuneti ca va luaţi numai după Biblie ???[/COLOR]

Daca prin functie sacramentala, intelegeti cele enumerate in textele respective, va pot spune ca acestea (si chiar mai multe) se regasesc in activitatea prezbiterilor neo-protestanti.

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu), .

Faceti o afirmatie specifica celor care nu recunosc preotia Domnului Iisus Hristos. In Sfanta Scriptura, cand se vorbeste despre preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termenul grecesc "hiereus". (Ex: Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)

Singurul si Adevaratul Preot nu este recunoscut pentru a pastra preotia pamanteasca a unor oameni. Cine pune ceva sau pe cineva in locul lui Hristos, stiti cum se numeste.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Litanu

Faceti o afirmatie specifica celor care nu recunosc preotia Domnului Iisus Hristos. In Sfanta Scriptura, cand se vorbeste despre preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termenul grecesc "hiereus". (Ex: Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)

Vi s-a mai explicat de multe ori că in epistola către evrei Sf Pavel le atrăgea atenţia [COLOR=red]evreilor[/COLOR] că preotia leviţilor a incetat odată cu venirea marelui preot Hristos. Acolo sfântul Pavel nu se referea la preoţia creştinilor cand spune ca a luat sfârşit, ci aceea a iudeilor:

Spune Pavel la Evrei 7.17 despre Hristos: "Căci se mărturiseşte: Tu eşti Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec

si exlică inainte Pavel:

Evrei 7.6 "[COLOR=red]Iar Melchisedec, care nu-şi trage neamul din ei, a primit [/COLOR]
[COLOR=red]zeciuială de la Avraam şi pe Avraam, care avea [/COLOR]
[COLOR=red]făgăduinţele, l-a binecuvântat[/COLOR]."
si mai departe:
7. 11.Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor, căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?

E clar pentru toţi că sf Pavel se referea la preoţia leviţilor cea care se desfinţează, căci Hristos a fost preot după "rânduiala lui Melhisedec" care nu era evreu, adică o implinire limpede a profetiei lui Isaia:

Isaia 66. 20-21 "Şi din toate neamurile vor aduce pe fraţii voştri prinos Domnului... 21.[COLOR=red]Şi din ei voi lua preoţi şi leviţi, zice Domnul[/COLOR]."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Daca prin functie sacramentala, intelegeti cele enumerate in textele respective, va pot spune ca acestea (si chiar mai multe) se regasesc in activitatea prezbiterilor neo-protestanti.

Ha, ha, ha . Da, prin functie sacramentala inteleg cele enumerate in versetele respective, dar la sectele neoprotestante aceasta nu se mai practică, la ei e doar un simbol, nu e sacramentala, nici de continuitate apostolica. Ei nu au continuitate apostolică şi îi contrazic pe apostoli care spun limpede că hirotonia preotească (punerea mainilor) e un ritual sfânt, care va avea continuitate, si cu consecinţe pentru fiecare participant:

[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat." [/SIZE]
[SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]

La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova şi adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârşire.